16:36 

Какая прелесть!

Ela
Ярлык "женская литература" на марше... сеанс черной магии с полным ее разоблачением... Боже, это изумительно!


08.02.2012 в 16:01
Пишет Шано:

Гендерно-писательское
Оригинал взят у в Эксперимент
Итак, сегодня я начинаю эксперимент на Самиздате. 
На всеобщее обозрение будут вывешены первые шесть глав романа. Роман принадлежит перу мирового классика Джека нашего Лондона и называется "Лунная долина". Произведение будет опубликовано под именем Светлана Скорнякова и под названиями "Дети Запада". Цель: показать, что мнение критика о качестве текста есть штука сугубо субъективная и зависит в большей части от личности критикуемого автора и градуса гендерного шовинизма присущего критику (независимо от пола критика, что характерно!). Когда эксперимент будет закончен, обязуюсь снять метку "доступно только мне" с этой записи и раскрыть посетителям весь замысел.
Шоу начинается!
=====
читать дальше

URL записи

@темы: книжное, кросспост, прекрасное

URL
Комментарии
2012-02-09 в 16:45 

Remi Lark
Северус! Рассосись, сделай одолжение!
Еськов, конечно же, приходит, но все же там уже идет речь о мире, исходником которого был мир Толкина... хехе, фанфик, в общем...

2012-02-09 в 16:48 

Merrybran Brandybuck
"Быть — это самое странное".
Alex-Celly, вроде бы я Вам не хамила, не понимаю, чем я заслужила столь пренебрежительного тона. Пока спишу на то, что Вы не поняли, о чем шла речь.
А речь шла не о большой лытыратуре и не о фигне для смердов, а о том, что фрицы действительно существовали в нашей с Вами реальности, физической, а орки - только в психической, никто еще ни одного живого орка не видел. Что совершенно не исключает таких прекрасных примеров, как образы Углука, Грышнака, Шаграта и Горбага (если Вы, конечно, помните их во всей полноте образа).
Что же до Сапковского - извините, не осилю. Насчет ссылки на Стругацких - спасибо, конечно, я в курсе, какую статью Вы имеете в виду. Относительно приведенного отрывка - мимо ввиду отсутствия контекста. Речь не о том, что текст переделки - фентези и типа поэтому плохой, а о том, что он испортился от попытки его таковым сделать.
Для справки: фентези это совсем не плохо, это даже иногда хорошо (любой жанр иногда хорошо). Но перед нами пример плохого фентези. А точнее - просто плохого текста.

2012-02-09 в 16:50 

Merrybran Brandybuck
"Быть — это самое странное".
Apraxina, а "на шесть лет старше" Вас не смущает? ;)

2012-02-09 в 16:50 

Констанция Волынская
"Ты всегда получаешь чего хочешь, рано или поздно, так или иначе..." Макс Фрай
Merrybran Brandybuck
Что же касается фанфикшена - никогда не понимала смысла ставить несвойственные в позы чужих героев вместо того, чтобы написать своих
Единственный вывод, который можно сделать из ваших слов (следуя вашей же логике): вы предпочитаете писать (читать) тексты со своими (оригинальными) героями, но все эти тексты состоят исключительно из того, что вы ставите своих (оригинальных) персонажей в неестественные для них позы.
:lol:

2012-02-09 в 16:52 

Merrybran Brandybuck
"Быть — это самое странное".
Констанция Волынская, :lol:
видите ли, те позы, которые для моих персонажей естественны, для чужих будут неестественны и наоборот.
В чем проблема-то)
С другой стороны, если есть желание ставить персонажей именно в неестественные позы - что мешает проделывать это со своими, а не ломать чужих?

2012-02-09 в 16:52 

Remi Lark
Северус! Рассосись, сделай одолжение!
не понимаю, чем я заслужила столь пренебрежительного тона
Извините, а кого вы имеете в виду под фрицами? Если уж говорите о реалиях нашего мира, то и именуйте соответственно. Фриц - это просто имя. Мужское. Немецкое. И да, они существуют - в той же Германии, например. Или в иной стране, где одним из языков является немецкий или же есть традиция давать детям немецкие имена.

2012-02-09 в 16:54 

Merrybran Brandybuck
"Быть — это самое странное".
Remi Lark, кхм... желаете довести до абсурда? может, не стоит?

Впрочем, если хотите поиграть в толерантность - давайте назовем их политкорректно: "немецко-фашистские захватчики, которые 22 июля ровно в 4 часа и т.д."

2012-02-09 в 16:55 

Alex-Celly
В дырявых душах так давно сквозняк и ветер...//Каждому - по персональному слаанешу!/ Наслажденье - твой удел, Путь укажут Восемь Стрел!
Merrybran Brandybuck, а откуда Вы знаете, что они существовали? Вы лично там были? Нет? Ну и чем тогда "толкиновский орк" эмоционально хуже "реалового солдата вермахта"? Тем более что про WW2 как раз у нас такая мифология сложена за советское время - Толкин обзавидуется...

А заслужили - одной простой вещью. Вы априори делите литературу "по жанрам". И априори то фэнтези, то "фанфик" зачисляете в "низкое и неправдоподобное". Я даже не буду тыкать Вас в фэнтезийные шедевры, среди коих Толкин, как по мне, не особо значится - а вот Сапковский есть. Я ткну Вас в фанфики. Вот Вам два любимых мною фанфика одного автора по одному фэндому. Ну-ка, что там было про "неестественные позы"?
www.tsvetayeva.com/drama/dr_prikluchenije.php
www.tsvetayeva.com/drama/dr_fenix.php

2012-02-09 в 16:56 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Merrybran Brandybuck, и вы, и я, и все присутствующие в треде люди видели как орков, так и фашистов только на экране...

2012-02-09 в 16:56 

Apraxina
Но как нам хочется порой лицом в ладони окунуться...
Remi Lark, Извините, а кого вы имеете в виду под фрицами? Если уж говорите о реалиях нашего мира, то и именуйте соответственно. Фриц - это просто имя. Мужское. Немецкое.

....эммм. Мы вроде бы о ВОВ говорим? :) Вот кто/что имелось в виду под фрицами с маленькой буквы в прессе, скажем, 42 года? Статьи такие были - типа там «Огонь по фрицам».
Статья об избирательном отстреле Фридрихов, не иначе :lol:

2012-02-09 в 16:58 

Alex-Celly
В дырявых душах так давно сквозняк и ветер...//Каждому - по персональному слаанешу!/ Наслажденье - твой удел, Путь укажут Восемь Стрел!
....эммм. Мы вроде бы о ВОВ говорим? :) Вот кто/что имелось в виду под фрицами с маленькой буквы в прессе, скажем, 42 года? Статьи такие были - типа там «Огонь по фрицам».
Так мы живём несколько позже...

2012-02-09 в 16:58 

Констанция Волынская
"Ты всегда получаешь чего хочешь, рано или поздно, так или иначе..." Макс Фрай
Merrybran Brandybuck, ваша логика: "фанфикшен = ставить чужих персонажей в нееестественные для них позы".
Следовательно, вполне логично рассудить, что вы и собственные тексты оцениваете исключительно как "ставить (своих) персонажей в нееестественные для них позы". :gigi:
Проблемы нет. Просто смешно.

2012-02-09 в 16:58 

Remi Lark
Северус! Рассосись, сделай одолжение!
Merrybran Brandybuck, нет, не желаю. Но вы, используя некорректное название, спрашиваете, в чем претензия.
Лично меня коробит, когда фашистов (вы же их имели в виду?) именуют фрицами. Хотя бы потому, что зачастую всех немцев так именуют, а вы таким образом ставите знак равенства между нацией и отдельными. далеко не лучшими ее представителями.
Тем более, что среди нацистов были не только представители немцев.

2012-02-09 в 16:59 

Merrybran Brandybuck
"Быть — это самое странное".
Alex-Celly, фанфик - грешна, зачисляю. Точнее - не считаю его литературой в принципе.
Что касается прочих жанров - Вам показалось.
только вот "тыкать" Вы не будете, прошу меня извинить.
Ну Цветаева, ну про Казанову. Почему фанфик, - операционализируйте для начала.

2012-02-09 в 17:01 

Merrybran Brandybuck
"Быть — это самое странное".
Констанция Волынская, пожалуйста, перед тем, как отвечать, сперва ознакомьтесь с предыдущим ответом.
Remi Lark, ок, мы поиграли в толерантность к Фрицам. культурный контекст понятий "фриц" и "русский иван" и даже "бобби" от этого никуда не делся. эдак мы скоро до "сказок африканских афроамериканцев" договоримся

2012-02-09 в 17:02 

Remi Lark
Северус! Рассосись, сделай одолжение!
Apraxina, я живу ныне в 2012 году. Еще вопросы?
К слову, историк. Отечественную современного периода учила. Но это именно к слову.

2012-02-09 в 17:04 

Remi Lark
Северус! Рассосись, сделай одолжение!
Merrybran Brandybuck, я не играю в толерантность. Я вообще не играю в подобные вещи.

2012-02-09 в 17:05 

Zainka-Gwena
Pažena, mažena i malo vožena
Merrybran Brandybuck, Что же касается фанфикшена - никогда не понимала смысла ставить несвойственные в позы чужих героев вместо того, чтобы написать своих
Это такой критерий отбора? Раз поза "несвойственная", значит, фанфик; если, с Вашей точки зрения, свойственная - Ну Цветаева, ну про Казанову. Или, скажем, Шварц. Или любая экранизация, строго говоря.

2012-02-09 в 17:05 

Merrybran Brandybuck
"Быть — это самое странное".
Remi Lark, мы говорили о тексте Симонова, полагаю для него наименование "фрицы" вполне адекватно. Не вижу проблемы.

2012-02-09 в 17:06 

Merrybran Brandybuck
"Быть — это самое странное".
Zainka-Gwena, а как Вы определяете свойственность позы?

2012-02-09 в 17:06 

Alex-Celly
В дырявых душах так давно сквозняк и ветер...//Каждому - по персональному слаанешу!/ Наслажденье - твой удел, Путь укажут Восемь Стрел!
Merrybran Brandybuck
Ну Цветаева, ну про Казанову. Почему фанфик, - операционализируйте для начала.
То есть Вы утверждаете, что Марина Цветаева сама придумала Джакомо Казанову со всеми его особенностями? :facepalm:

2012-02-09 в 17:07 

Merrybran Brandybuck
"Быть — это самое странное".
Alex-Celly, а Вы считаете, что любой исторический или чужой персонаж, использованный автором - это фанфикшен? Шекспир передает превед Менандру. Пламенный с поцелуем.

2012-02-09 в 17:09 

Zainka-Gwena
Pažena, mažena i malo vožena
Merrybran Brandybuck, я не отбираю фанфикшен по позам. Может, потому мне и попадаются нередко весьма достойные тексты?

2012-02-09 в 17:09 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Так мы живём несколько позже...

Ага. И при этом в виртуальном мире ;)))
Знаете, а вот я живу на так наз. Линии героической обороны Ленинграда. И когда просто иду в магазин, в прачечную, отвожу ребенка к бабушке - вижу заплывшие гряды, некогда бывшие окопами. Вижу те же самые объекты, которые видела на фотографиях военной хроники. Вижу следы от осколков на граните Фонтанки, когда бываю в центре...
И очень хорошо помню скупые рассказы деда, некогда бывшего в плену в концлагере Маутхаузен.

По оркам у меня в ментальности нет ничего подобного. И взяться ему неоткуда.
А если у вас этого нет и по фашистам... даже не могу сказать "добро пожаловать в реальный мир". Ибо "нет таких фактов, которые переломили бы миф". Сколько ни издай мы с мужем сборников военных документов...

Да, чтоб не возникало вопросов: сама я пишу ТОЛЬКО фэнтези. И долгое время именно мы с мужем считались специалистами по ней в журнале "Если", именно нам заказывали ежегодные обзоры. Так что упрекнуть МЕНЯ в том, что для меня это литература якобы второго сорта, вы не сможете.

2012-02-09 в 17:09 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Merrybran Brandybuck, именно это и является отличительной чертой фанфикшена. Использование чужих персонажей, чужого мира, реальных людей в качестве персонажей.

2012-02-09 в 17:11 

Merrybran Brandybuck
"Быть — это самое странное".
Мэлис Крэш, нде? любой исторический роман является фанфикшеном?

2012-02-09 в 17:11 

Apraxina
Но как нам хочется порой лицом в ладони окунуться...
Remi Lark, К слову, историк. Отечественную современного периода учила. Но это именно к слову.


Ну так очень жаль, что Вы свою попытку воззвать к толерантности оформили в виде вопроса, о ком идет речь. Вышло 1) неубедительно 2) не к месту. Поскольку мы говорили о куске текста Симонова и контекст был очевиден.
Можно было бы просто сказать "давайте не будем пользоваться подобными прозвищами".

Правда, у орков тоже было другое самоназвание. :lol:

2012-02-09 в 17:12 

Alex-Celly
В дырявых душах так давно сквозняк и ветер...//Каждому - по персональному слаанешу!/ Наслажденье - твой удел, Путь укажут Восемь Стрел!
Merrybran Brandybuck
Что касается фентези - можно я ограничусь прочитанными много раз Толкином, Льюисом, Уэйс и Хикменом и, пожалуй, Фраем и кое-чем из Семеновой и не буду читать "Алмазный меч, деревянный меч" и тому подобные шедевры, для которых высказывание об эльфах справедливо?
Простите, вы фэнтези ВООБЩЕ не читали.
Толкин - ну, есть ложное мнение о том, что он "отец-основатель". "Принцессу и гоблина" Макдональда, весь корпус текстов Говарда, "Горменгаст" Пика при таком взгляде игнорируют полностью.
Льюис есть довольно фигово сляпанная католическая агитка, все дыры которой прекрасно проиллюстрированы Ипатовой в "Нарния: утраченные сказания"
Уэйс унд Хикмен - не самая худшая запись кампейна в ADnD, но на фэнтези как таковое не тянет.
Фрай - вообще отдельный жанр.
Семёнова? Ну ладно, за "славянскую фэнтези" часть текстов сойдёт. Другая часть - чистый "исторический роман".

Вы почитайте фэнтези, почитайте. Всё же настоятельно советую осилить хотя бы Сапковского.

2012-02-09 в 17:14 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Merrybran Brandybuck, в самом общем смысле - да.

2012-02-09 в 17:15 

Alex-Celly
В дырявых душах так давно сквозняк и ветер...//Каждому - по персональному слаанешу!/ Наслажденье - твой удел, Путь укажут Восемь Стрел!
Кодзю Тацуки, понимаете ли, использование "фронтового прозвища" времён ТОЙ войны - это вполне допустимо в тексте по тому времени. Это допустимо в цитатах. Однако же в обыденной речи без уточнения - это банальное нагнетание ненависти.

Фамильная клумба Шенно

главная