16:36 

Какая прелесть!

Ela
Ярлык "женская литература" на марше... сеанс черной магии с полным ее разоблачением... Боже, это изумительно!


08.02.2012 в 16:01
Пишет Шано:

Гендерно-писательское
Оригинал взят у в Эксперимент
Итак, сегодня я начинаю эксперимент на Самиздате. 
На всеобщее обозрение будут вывешены первые шесть глав романа. Роман принадлежит перу мирового классика Джека нашего Лондона и называется "Лунная долина". Произведение будет опубликовано под именем Светлана Скорнякова и под названиями "Дети Запада". Цель: показать, что мнение критика о качестве текста есть штука сугубо субъективная и зависит в большей части от личности критикуемого автора и градуса гендерного шовинизма присущего критику (независимо от пола критика, что характерно!). Когда эксперимент будет закончен, обязуюсь снять метку "доступно только мне" с этой записи и раскрыть посетителям весь замысел.
Шоу начинается!
=====
читать дальше

URL записи

@темы: книжное, кросспост, прекрасное

URL
Комментарии
2012-02-09 в 20:36 

Abobora
у-ук
Батюшки: Правила Льюиса! видимо, христиански ненавидеть женщин 5 раз в день...
Дамы, я вас покидаю, за список литературы - благодарю.
Если имеются господа, то звиняйте, я вас, видимо, по-христиански дискриминирую.

Да, и спасибо за содержательный параллельный диалог про НФ и фэнтези. Мне просто нечего сказать по сабжу, но внимательнейшим образом впитываю.

2012-02-09 в 20:37 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Abobora, а это уже не заслуга Льюиса. Или вы еще скажете, что его заслуга в том, что я прочла всю его спейс-трилогию?
Что касается мизогинии Льюиса, его страха перед сильной женщиной (по-настоящему сильной, а не костылем мужчины и не девочкой) - они просто из текста лезут.

2012-02-09 в 20:41 

Abobora
у-ук
Мэлис Крэш, о да: на знамя фесинисток Белую Колдунью.

Заслуга Льюиса в том, что, хотят этого или нет, а Нарния - хорошая книга, если от нее прет и штырит разных людей, а не только склонных к христианству.
И все: меня тут больше нет.

2012-02-09 в 20:42 

Alex-Celly
В дырявых душах так давно сквозняк и ветер...//Каждому - по персональному слаанешу!/ Наслажденье - твой удел, Путь укажут Восемь Стрел!
Abobora, разницы-то между иудаизмом и христианством, каковое есть развитие иудаизма... Кроме того, не "самые лучшие", а "самые лучшие по Вашему мнению", ОК?
И да, ну попутал вероисповедание. Меняем "католическая агитка" на "христианская агитка" - или вовсе на "авраамическая агитка", дабы уж заодно и иудаизм с исламом покрыть. Кому лучше стало? И стали ли тексты Льюиса от этого хоть немного лучше?

Merrybran Brandybuck, а вот тут мы Вас поправим.
Конан - оригинальный, а не продолжатели - есть прекрасная героико-романтическая история, временами уклоняющаяся в сторону хоррора, что не может удивлять, если вспомнить, что Говард водил дружбу с Лавкрафтом. Большинство же продолжателей мне обсуждать просто не интересно...
А мир Ремесла войны - он тоже далеко не так прост. Для начала отметим, что "научность" там присутствует - и урбанизация, и технологический путь развития. Мир Ремесла войны скорее близок к Вархаммеру, то есть к "готической фантастике". Пруфы - собственно ВоВ, все квесты гномов и гоблинов, весь сторилайн Нордскола и часть дренорского, а из новеллизаций - "Возвышение короля-Лича" и "Прелюдия к Катаклизму" Голден, "Последний Хранитель" Грабба, "Кольцо Ненависти" Де Кандидо.

2012-02-09 в 20:44 

Alex-Celly
В дырявых душах так давно сквозняк и ветер...//Каждому - по персональному слаанешу!/ Наслажденье - твой удел, Путь укажут Восемь Стрел!
Merrybran Brandybuck, в общем, предлагаю вообще забить на "жанр" и пользоваться формулировкой "метод" - оно ближе к реальности будет, имхо.

2012-02-09 в 20:46 

Zainka-Gwena
Pažena, mažena i malo vožena
Кому лучше стало? И стали ли тексты Льюиса от этого хоть немного лучше?
Alex-Celly, тексты Льюиса, как та всем известная дама, сами могут выбирать, кому нравиться, а кому нет. Вам не нравится? Живите с этим.

2012-02-09 в 20:47 

Merrybran Brandybuck
"Быть — это самое странное".
Alex-Celly, просто, чтобы расставить точки над некоторыми i. когда я с самого начала говорила, что "я не читаю фентези" - я имела в виду книги в жанре меча и бронелифчика. Так что, полагаю, разногласия носили терминологический характер). Прошу меня извинить за неточность формулировки.

возвращаясь же к исходной теме, полагаю распространенные претензии, что жанр фентези (в широком смысле. В самом широком. В космическом) в принципе "женский" (и типа плохой) - необоснованными.
И к слову - ну все-таки есть же разница между книгами, которые пишут мужчины и теми, которые пишут женщины. Она точно есть, но она точно не в том, что типа одни хорошие, а другие плохие. Но - в чем?

2012-02-09 в 20:52 

Ela
ну все-таки есть же разница между книгами, которые пишут мужчины и теми, которые пишут женщины. Она точно есть, но она точно не в том, что типа одни хорошие, а другие плохие. Но - в чем? возможно, в головах читателей, прочитавших имя автора и сделавших вывод о его половой принадлежности?

URL
2012-02-09 в 20:54 

Alex-Celly
В дырявых душах так давно сквозняк и ветер...//Каждому - по персональному слаанешу!/ Наслажденье - твой удел, Путь укажут Восемь Стрел!
Zainka-Gwena, ну, та дама существует как бы сама по себе - а текст живёт только в контакте с читателем. И я, как один из читателей, имею к текстам Льюиса N претензий, основные из которых - мизогиния и авторский произвол в развитии характеров.

Merrybran Brandybuck, может быть. Но... даже с "мечом и бронелифчиком" всё далеко не так просто, см. выше.

возвращаясь же к исходной теме, полагаю распространенные претензии, что жанр фентези (в широком смысле. В самом широком. В космическом) в принципе "женский" (и типа плохой) - необоснованными. И к слову - ну все-таки есть же разница между книгами, которые пишут мужчины и теми, которые пишут женщины. Она точно есть, но она точно не в том, что типа одни хорошие, а другие плохие. Но - в чем?
Угу, именно что претензии сами по себе достаточно идиотские - причём в себе самих противоречивы.
Разница между книгами, которые пишут мужчины, и книгами, которые пишут женщины, в том, что у авторов книг, которые пишут мужчины, есть мужской половой орган, а у авторов книг, которые пишут женщины - женский половой орган. Знаю, что кэп...

2012-02-09 в 20:55 

Merrybran Brandybuck
"Быть — это самое странное".
Ela, к сожалению, сейчас не найду, помнится, группа лингвистов еще в те поры, когда было неизвестно, что Макса Фрая зовут Светлана Мартынчик, весьма убедительно доказывали, что "Лабиринты Ехо" писаны женщиной. Особенно было забавно, что не ошиблись. Доказывали из структуры текста.
Так что, полагаю, все не так просто и люди не настолько одинаковы, как хотелось бы.

2012-02-09 в 20:57 

Merrybran Brandybuck
"Быть — это самое странное".
Alex-Celly, ммм... полагаю, это все-таки не так. Вы верите, что найдется женщина, способная написать что-то вроде "Бешеного, встречающегося со слепым" или мужчина, который напишет "Все красное"?

2012-02-09 в 20:57 

Alex-Celly
В дырявых душах так давно сквозняк и ветер...//Каждому - по персональному слаанешу!/ Наслажденье - твой удел, Путь укажут Восемь Стрел!
Ela, кстати. Шелдон aka Типтри-младший, Онойко aka Серёгин, Андре Нортон, которую долгое время тоже полагали мужчиной...
Кого "засветили" по текстам? Мне кажется, все раскрыли псевдоним сами и немало посмеялись, наблюдая реакцию...

2012-02-09 в 20:58 

Kon
Сакральное знание нельзя подтвердить. Подтвержденное знание более не сакрально.
Можно сделать еще один эксперимент над самими собой. Скажем, кто-то делает нарезку из разных качественных книг, мужских и женских, и рассылает желающим. Те честно, не глядя в гугль, пытаются определить половую принадлежность автора. Если закономерность есть, то она будет видна.
Я бы поучаствовал :)

2012-02-09 в 21:00 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Abobora, как вы мою любимую героиню угадали?
Штырило с этого меня в семь лет. А вы спейс-трилогию читали?

2012-02-09 в 21:00 

Alex-Celly
В дырявых душах так давно сквозняк и ветер...//Каждому - по персональному слаанешу!/ Наслажденье - твой удел, Путь укажут Восемь Стрел!
Merrybran Brandybuck, самое смешное. что ошиблись. В те времена Фрая писали ещё двое - Мартынчик и Степин. Когда стало известно, кто есть ху - тогда Степин и исчез...

ммм... полагаю, это все-таки не так. Вы верите, что найдется женщина, способная написать что-то вроде "Бешеного, встречающегося со слепым" или мужчина, который напишет "Все красное"?
Гм... первый вариант я тупо не понял. Если Вы имели в виду боевик в стиле "кишки, сперма, кровь, мозги на уличных фонарях" - то написанные Хаецкой новеллизации "Берсерка" предлагают почти весь набор за вычетом спермы, да простят меня поклонники Хаецкой.
А насчёт "Всё красное" - ну снял же Альмодовар "Женщин на грани нервного срыва"!

2012-02-09 в 21:01 

Apraxina
Но как нам хочется порой лицом в ладони окунуться...
Merrybran Brandybuck, Вы верите, что найдется женщина, способная написать что-то вроде "Бешеного, встречающегося со слепым"
Есть, я ее лично знаю, писала под мужским псевдонимом как раз в эту эксмовскую серию, где слепые и бешеные.
А еще, говорят, Тосс («Фантазии женщины средних лет») все-таки мужчина...

2012-02-09 в 21:01 

Merrybran Brandybuck
"Быть — это самое странное".
Kon, мысль. Только выборка нужна человек в 100 хотя бы. При этом, что немаловажно, тексты не обязаны быть "хорошими", но они должны быть малоизвестными по возможности. Но если интересно - могу покопать книжек.
Могу даже организовать опрос, благо у меня виртуал, открытый всем ветрам имеется...

2012-02-09 в 21:01 

Zainka-Gwena
Pažena, mažena i malo vožena
Alex-Celly, та дама существует как бы сама по себе - а текст живёт только в контакте с читателем
Дама живет на полотне за пуленепробиваемым стеклом (и на репродукциях и копиях разного качества), текст - на бумаге (или на экране). А красота - она в глазах смотрящего (или читающего).

2012-02-09 в 21:03 

Kon
Сакральное знание нельзя подтвердить. Подтвержденное знание более не сакрально.
Alex-Celly, а можно подробнее про Степина, что там за история была?

2012-02-09 в 21:03 

Alex-Celly
В дырявых душах так давно сквозняк и ветер...//Каждому - по персональному слаанешу!/ Наслажденье - твой удел, Путь укажут Восемь Стрел!
Kon, у меня было.
Если хотите - найду.

2012-02-09 в 21:03 

Merrybran Brandybuck
"Быть — это самое странное".
В общем, господа, а если и правда организовать опрос?

2012-02-09 в 21:06 

Kon
Сакральное знание нельзя подтвердить. Подтвержденное знание более не сакрально.
Merrybran Brandybuck, я имею в виду, чтоб не было откровенной Донцовой или Александра Хмыря (или кто там пишет тупые боевики).
Правда, у меня иногда мелькает мысль, что Донцова - это коллектив литературных рабов обоего пола :)

А выборку можно по той же диарее организовать.

2012-02-09 в 21:07 

Alex-Celly
В дырявых душах так давно сквозняк и ветер...//Каждому - по персональному слаанешу!/ Наслажденье - твой удел, Путь укажут Восемь Стрел!
Kon, сначала писали Степин и Мартынчик. Потом Степин потихоньку отошёл от активного участия и Фрай стал один. Женска полу. Сие случайно, если не ошибаюсь, совпало с раскрытием псевдонима.

Zainka-Gwena
Дама живет на полотне за пуленепробиваемым стеклом (и на репродукциях и копиях разного качества), текст - на бумаге (или на экране). А красота - она в глазах смотрящего (или читающего).
Ну, если сподвигнусь - напишу-таки про то, что именно мне активно не нравится в Льюисе.
И да, всё же я считаю, что любое произведение искусства существует лишь в контакте с акцептором...

2012-02-09 в 21:07 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Где бы найти тех, кто согласится публично опозориться?

Алекс, ты уже раза два обещал написать о мизогинии у Льюиса. Вот сяду за спейс в пятый раз - и сама напишу...

2012-02-09 в 21:07 

Kon
Сакральное знание нельзя подтвердить. Подтвержденное знание более не сакрально.
Alex-Celly, ну если вам не очень влом :)

2012-02-09 в 21:08 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Merrybran Brandybuck Кстати, Лена Первушина такой опрос уже делала, но брала только 10.текстов. Причем один кусок сперла из нашего с мужем романа, и это был самый цирк - фрагмент как сюжетная коллизия изначально был написан супругом, но я его очень сильно переделала в языковом плане ;)))

Надо сказать, что процент угадаек был весьма невысок, а наш кусок все единогласно обозвали чисто женским - из-за антуража ;)))

2012-02-09 в 21:08 

Merrybran Brandybuck
"Быть — это самое странное".
для чистейшей чистоты эксперимента предлагаю следующее:
заводится сообщество.
Каждый пост сообщества представляет собой кусок (знаков в 1000) неподписанного текста с голосовалкой с вопросом: кто писал: мужчина или женщина.
И эдакт поопрашивать в течение месяца. Голосование по каждому куску закрывается, когда набрано, допустим, 100 голосов. Ну и потом можно сравнить, сколько попаданий. Постов, соответственно, чем больше, тем лучше. потом статистику посчитать.
Если человек узнает автора текста, он не голосует.

2012-02-09 в 21:10 

Merrybran Brandybuck
"Быть — это самое странное".
Кодзю Тацуки, к слову, можно усложнить и во-первых, просить в комментах голосовавших мотивировать, почему текст мужской или женский, а потом еще и на аргументацию посмотреть.

ну и да, соавторства все-таки исключить)

2012-02-09 в 21:11 

Kon
Сакральное знание нельзя подтвердить. Подтвержденное знание более не сакрально.
Alex-Celly, а, то есть, разоблачение было во времена, когда они писали вдвоем? Ясно...

Merrybran Brandybuck, да, про сообщество - хорошая мысль. А если прямо вот на Правдорубе?

2012-02-09 в 21:13 

Merrybran Brandybuck
"Быть — это самое странное".
Kon, ненене)))
это что начнется... Я бы сказала - скорее сообщество типа "угадай книгу". То есть, чтобы каждый желающий мог текст повесить. и соответственно в правилах прописать, что все тексты используются с целью эксперимента, по окончании эксперимента все копирайты будут возвращены владельцам (тексты-то неподписанные).

Если это интересно, я могу завести сообщество.

Фамильная клумба Шенно

главная