16:36 

Какая прелесть!

Ela
Ярлык "женская литература" на марше... сеанс черной магии с полным ее разоблачением... Боже, это изумительно!


08.02.2012 в 16:01
Пишет Шано:

Гендерно-писательское
Оригинал взят у в Эксперимент
Итак, сегодня я начинаю эксперимент на Самиздате. 
На всеобщее обозрение будут вывешены первые шесть глав романа. Роман принадлежит перу мирового классика Джека нашего Лондона и называется "Лунная долина". Произведение будет опубликовано под именем Светлана Скорнякова и под названиями "Дети Запада". Цель: показать, что мнение критика о качестве текста есть штука сугубо субъективная и зависит в большей части от личности критикуемого автора и градуса гендерного шовинизма присущего критику (независимо от пола критика, что характерно!). Когда эксперимент будет закончен, обязуюсь снять метку "доступно только мне" с этой записи и раскрыть посетителям весь замысел.
Шоу начинается!
=====
читать дальше

URL записи

@темы: книжное, кросспост, прекрасное

URL
Комментарии
2012-02-09 в 21:13 

Alex-Celly
В дырявых душах так давно сквозняк и ветер...//Каждому - по персональному слаанешу!/ Наслажденье - твой удел, Путь укажут Восемь Стрел!
Вот один из таких опросов:
alex-celly.livejournal.com/211201.html
собственно корпус текстов, которые предлагалось угадать. В комментах ответы
alex-celly.livejournal.com/212064.html
Раскрытие карт и обработка ответов

2012-02-09 в 21:15 

Ela
А если прямо вот на Правдорубе? а вот тут я дистанцируюсь сразу. Ибо на помойки не хожу, в канализации не плаваю и того, что там плавает, не ем.

URL
2012-02-09 в 21:15 

Apraxina
Но как нам хочется порой лицом в ладони окунуться...
Вот и опять тезис «женщины не хуже мужчин» стал доказываться через «женщины ничем не отличаются от мужчин»... конечно, это не мизогиния, а доказательство того, что черные не хуже белых через то, что черные не отличаются от белых - это не расизм, ага...

2012-02-09 в 21:16 

Kon
Сакральное знание нельзя подтвердить. Подтвержденное знание более не сакрально.
Merrybran Brandybuck, мне интересно :)

Можно будет дать ссылку на всяких самиздатах и подобных ресурсах.

2012-02-09 в 21:17 

Merrybran Brandybuck
"Быть — это самое странное".
Apraxina, лично я не считаю, что не отличаются, я хочу это проверить.
Скажем, в области прикладного искусства я точно знаю, чем: все женщины рисуют и лепят птицу гамаюн и ангела, все мужики рисуют и лепят голую бабу. И все рисуют и лепят кошечку. По многолетним наблюдениям за членами МОСХа разных полов.
А вот как в литературе - это вопрос.

2012-02-09 в 21:17 

Kon
Сакральное знание нельзя подтвердить. Подтвержденное знание более не сакрально.
Ela, про Правдоруб я фигню сморозил, каюсь :)

2012-02-09 в 21:21 

Alex-Celly
В дырявых душах так давно сквозняк и ветер...//Каждому - по персональному слаанешу!/ Наслажденье - твой удел, Путь укажут Восемь Стрел!
Apraxina, нет, доказывается тезис "литературное произведение далеко не всегда зависит от гендера автора". И тезис "при чтении определить гендер далеко не всегда возможно". И вытекающий из них тезис "да нет "женской" и "мужской" литературы, есть литература, написанная хомо сапиенсами с определённой конфигурацией тела, и какая вам разница?"

Кстати, найти бы произведение, написанное транссексуалом - для полноты картины. И поглядеть. кто что увидит... результат должен быть забавным.

2012-02-09 в 21:22 

Merrybran Brandybuck
"Быть — это самое странное".
Alex-Celly, по ссылке - то ли статистики мало, то ли результат нулевой. Палюбас там надо было как-то по-умному матстатистику считать, а не просто цифры высказать. и таки не хватает дополнительных вопросов "почему"

2012-02-09 в 21:23 

Merrybran Brandybuck
"Быть — это самое странное".
Kon, пойду тогда делать саопчиство)

2012-02-09 в 21:24 

Alex-Celly
В дырявых душах так давно сквозняк и ветер...//Каждому - по персональному слаанешу!/ Наслажденье - твой удел, Путь укажут Восемь Стрел!
Merrybran Brandybuck, потому и осталось без последствий - во второй ссылке был задан вопрос "почему", и мало кто ответил. А по первой... секунду. сейчас открою там скриеные комменты, всё забываю это сделать.

А вывод можно и так сделать, кстати:
"В среднем" "женскую" прозу считают более эмоциональной, а "мужскуюю" - более сухой и брутальной.

собственно, подбиралось так:
1. Женский эмоциональный
2. Женский сухой
3. Мужской сухой
4. Мужской эмоциональный

2012-02-09 в 21:29 

Kon
Сакральное знание нельзя подтвердить. Подтвержденное знание более не сакрально.
Alex-Celly, пишущий транссексуал - Аше Гарридо, например. Из западных наверняка найдется пара-тройка.

2012-02-09 в 21:31 

Alex-Celly
В дырявых душах так давно сквозняк и ветер...//Каждому - по персональному слаанешу!/ Наслажденье - твой удел, Путь укажут Восемь Стрел!
Kon, о да, вечно про Гарридо забываю.
Надо будет связаться и спросить, можно ли...

2012-02-09 в 21:31 

Kon
Сакральное знание нельзя подтвердить. Подтвержденное знание более не сакрально.
1. Женский эмоциональный
2. Женский сухой
3. Мужской сухой
4. Мужской эмоциональный


Хороший принцип подборки. Думаю, нужно на каждый пункт минимум по три автора. Для статистики :)

2012-02-09 в 21:34 

Kon
Сакральное знание нельзя подтвердить. Подтвержденное знание более не сакрально.
И наверное для полнейшей чистоты нужно брать не переводные вещи. Или чтоб пол переводчика и автора совпадал.

2012-02-09 в 21:36 

Alex-Celly
В дырявых душах так давно сквозняк и ветер...//Каждому - по персональному слаанешу!/ Наслажденье - твой удел, Путь укажут Восемь Стрел!
Kon, я специально взял отечественных авторов - для чистоты эксперимента.

А насчёт трёх авторов - если ещё в "женский" и "мужской" найти авторов, у которых есть и тот, и тот тип письма, было бы совсем замечательно.

2012-02-09 в 21:39 

Apraxina
Но как нам хочется порой лицом в ладони окунуться...
И что будет установлено в ходе эксперимента? Что пол имплицитного автора может не совпадать с полом реального автора? Что пол имплицитного автора реконструируется на основании личных представлений каждого читателя о поле и гендере? Что представления читателя о поле и гендере частично шовинизированы, а частично безграмотны психофизиологически, и во многом состоят из стереотипов?

Как ново и оригинально :)

2012-02-09 в 21:43 

Kon
Сакральное знание нельзя подтвердить. Подтвержденное знание более не сакрально.
Apraxina, да ладно вам, дайте поиграть :) Помимо чисто научного любопытства - далеко не все осознают то, что вы перечислили. Вдруг лишняя пара-тройка человек призадумаются над своими стереотипами?

2012-02-09 в 21:44 

Alex-Celly
В дырявых душах так давно сквозняк и ветер...//Каждому - по персональному слаанешу!/ Наслажденье - твой удел, Путь укажут Восемь Стрел!
Apraxina, для начала тот простой факт, что "мужской" или "женской" литературы как таковой не существует...

2012-02-09 в 21:44 

Shiae Hagall Serpent
психопат с гиперконтролем. однажды я прочел в газете, что полиция ищет злоумышленника-садиста. я позвонил им, но оказалось, что это была не вакансия
Да какой пара-тройка, в разы больше. Из западных, кто на слуху - Алан Харт, Чез Боно (сын Шер), Майкл Вудвард.
Если нужны тексты, мои тоже можно в дело пустить )) Могу даж специально что-нибудь написать для этого короткое ))

2012-02-09 в 21:50 

Merrybran Brandybuck
"Быть — это самое странное".
Apraxina, а черт его знает, что будет установлено. У меня данных нет, а проведенные прежде эксперименты меня не убеждают).
пока гипотеза такова: восприятие текста, написанного мужчиной, отличается от восприятия текста, написанного женщиной, причем помимо статистических различий можно найти еще и содержательные (которые мы извлечем из мотивации выборов). Эту вот гипотезу предлагается подтверждать или опровергать.
в общем, сообщество:
www.diary.ru/~hair-splitting-reader/

Если описанная в эпиграфе схема эксперимента неточна - предлагаю дополнять.

2012-02-09 в 22:08 

Apraxina
Но как нам хочется порой лицом в ладони окунуться...
Эх, товарищи... давайте я вам лучше расскажу, как конкурс боевой фантастики на СИ выиграли две дамы среди множества мужчин... но первое место с мизерным отрывом получила ваша покорная слуга под мужским псевдонимом? :D zhurnal.lib.ru/s/sklf_i/itog_boykot_06.shtml и zhurnal.lib.ru/comment/s/sklf_i/boykot_06

И ни у кого, ни у кого не возникало ни сомнений, ни протестов, ни любимых заявлений про бантики и слюни :tease4:

2012-02-09 в 22:11 

Merrybran Brandybuck
"Быть — это самое странное".
Apraxina, лично я - верю, что это может быть, но статистики мало.

2012-02-09 в 22:14 

Alex-Celly
В дырявых душах так давно сквозняк и ветер...//Каждому - по персональному слаанешу!/ Наслажденье - твой удел, Путь укажут Восемь Стрел!
Apraxina, ну, там отдельная аудитория

Впрочем, пример Олега Серёгина показателен...

2012-02-09 в 22:36 

Адино
наркомань и мимимишность(с)
Alex-Celly, Весь корпус вопросов о мифе Вы свели к "знакомому" египетскому.
И то "не заметили"

зациклились на том, что "выпадает" из благостно-кастрированной "классической фэнтези"а теперь спрашиваете, чему оно служит?
*вытирает скупую слезу умиления* Обожимой, мне так нравятся люди, которые внезапно посреди разговорв начинают спорить с воображаемым собеседником. Что-что и где-где я по-вашему сделала? )))
Особенно прекрасна фраза про "выпадение из благостно-кастрированной классической фэнтези" )) Вы не допускаете вероятности, что кому-то может не нравиться треш просто потому что он треш? И откуда вдруг возникла "классическая фэнтези"? Учитывая, что я об этом ни слова не говорила, приходится предположить, что под этим вы понимаете все известные произведения, где с первых же страниц на читателя не рушится бессвязная каша крови, секаса и чернухи :hmm:

Теперь далее. О мифах.
"Во-вторых, достаточно большАя часть фэнтези есть трансляция мифа в современность - и исследование возникающих при трансляции новых смыслов."
Конечно же, нет. Ни большая, ни маленькая часть фэнтези не является "трансляцией мифа в современность". Это определение для НФ и то подходит больше!
Миф - это построенный из кирпичиков архетипов сакральный текст, который призван был объяснять современникам те сферы жизни и мироздания, которые иным образом были тогда необъяснимы. Фэнтези может использовать элементы мифа или стилизацию под миф, но само мифом не является, имеет совершенно иные цели, живет по другим законам.

Сравнивать миф и книгу так как сравниваете вы - это вообще черт знает что такое. Это как оправдывать заполнение художественного произведения на две трети рецептами салатов на том основании, что в кулинарной книге их не меньше. В нашем случае таки все равно "салата" в "кулинарной книге" меньше оказалось, с каким угодно инцестом и некрофилией :gigi:

а теперь спрашиваете, чему оно служит?
Я не спрашиваю, я итак уверена что ответ на этот вопрос - "служит эпатажу и только ему" =) Я всего лишь предлагала вам предложить альтернативную трактовку - и кстати так ее и не услышала.

А вы прочитайте полностью. Или не упоминайте вообще. Я же не говорю ни слова о, к примеру, "Техномагии" Перумова - я её просто не читал... Вот и Вы - прежде чем говорить о каком-то тексте, будьте добры его прочитать. А то выглядит чисто классическим "я товарища ПастернакА не читал..."
Я обсуждаю ровно те 20 страниц, которые честно прочитала, и имею на это право :tease3:

2012-02-09 в 22:38 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Адино, вы мой вопрос так и проигнорировали. Что именно вас шокировало, что для вас - треш?

2012-02-09 в 22:46 

Alex-Celly
В дырявых душах так давно сквозняк и ветер...//Каждому - по персональному слаанешу!/ Наслажденье - твой удел, Путь укажут Восемь Стрел!
Адино
Конечно же, нет. Ни большая, ни маленькая часть фэнтези не является "трансляцией мифа в современность". Это определение для НФ и то подходит больше!
Желязны - не фэнтези.
Толкин - не фэнтези.
А кто же тогда фэнтези-то?!

Я обсуждаю ровно те 20 страниц, которые честно прочитала, и имею на это право :tease3:
Да, это прекрасно. С трудом удерживаюсь от медицинской лексики.
Вы правда полагаете, что можно, прочитав первые страницы, понять, о чём книга и что там вообще происходит? :facepalm:

Я не спрашиваю, я итак уверена что ответ на этот вопрос - "служит эпатажу и только ему" =) Я всего лишь предлагала вам предложить альтернативную трактовку - и кстати так ее и не услышала.
:facepalm::facepalm::facepalm:
Картина мира. Картина нравов в этом мире. Характеристика героев. Просто нраявтя автору такие герои.
Выбирайте на вкус. Только, пожалуйста, удержитесь от комментариев к выбору - а то рука ведь к лицу от ваших постов прирастает.

Миф - это построенный из кирпичиков архетипов сакральный текст, который призван был объяснять современникам те сферы жизни и мироздания, которые иным образом были тогда необъяснимы. Фэнтези может использовать элементы мифа или стилизацию под миф, но само мифом не является, имеет совершенно иные цели, живет по другим законам.

Сравнивать миф и книгу так как сравниваете вы - это вообще черт знает что такое. Это как оправдывать заполнение художественного произведения на две трети рецептами салатов на том основании, что в кулинарной книге их не меньше. В нашем случае таки все равно "салата" в "кулинарной книге" меньше оказалось, с каким угодно инцестом и некрофилией :gigi:

О ужас. См. выше, насчёт того, кто "не фэнтези".

Особенно прекрасна фраза про "выпадение из благостно-кастрированной классической фэнтези" )) Вы не допускаете вероятности, что кому-то может не нравиться треш просто потому что он треш? И откуда вдруг возникла "классическая фэнтези"? Учитывая, что я об этом ни слова не говорила, приходится предположить, что под этим вы понимаете все известные произведения, где с первых же страниц на читателя не рушится бессвязная каша крови, секаса и чернухи :hmm:
:facepalm::facepalm::facepalm:
"Противоречия автора..." и далее по Ницше.
грубо говоря, давайте Вы честно будете говорить с зеркалом?

2012-02-09 в 22:50 

Merrybran Brandybuck
"Быть — это самое странное".
Alex-Celly, Толкин, к слову, и правда не фентези. Толкин - авторский эпос. Точнее авторский эпос - ВК. Сильмариллион по жанру - черновик неопубликованный:gigi:

2012-02-09 в 22:53 

Alex-Celly
В дырявых душах так давно сквозняк и ветер...//Каждому - по персональному слаанешу!/ Наслажденье - твой удел, Путь укажут Восемь Стрел!
Merrybran Brandybuck, ну это уже другой вопрос. сегодня "авторский эпос вымышленного мира" вполне относится к фэнтези - иначе мы придём к тому, что фэнтези вообще нет.
Кстати, правда ведь нет - как ЖАНРА. Вот как метод - есть, а жанры внутри бытуют разные.

Адино, и да, не могу не отметить, что:
1. Героиня там не лесби. а би.
2. Наличие бисексуальной героини, забивающей на моногамию и моноандрию, не является признаком "чернухи". "трэша" etc. Оно лишь является наличием бисексуальной героини, забивающей болт на моногамию и моноандрию.

2012-02-09 в 22:57 

Merrybran Brandybuck
"Быть — это самое странное".
Alex-Celly, как я понимаю, к фентези как к жанру без сомнений и уверенно чаще всего относят только тему бронелифчиков, остальное уже размыто.

2012-02-09 в 22:59 

Alex-Celly
В дырявых душах так давно сквозняк и ветер...//Каждому - по персональному слаанешу!/ Наслажденье - твой удел, Путь укажут Восемь Стрел!
Merrybran Brandybuck, то есть приключенческий текст с элементами эротики - для привлечения внимания?

Фамильная клумба Шенно

главная