Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
15:57 

Гарри Поттер и дилетантское психоложество

Ela
Есть в "Гарри Поттере" одна вещь, которую я не понимаю.
Нет, я как раз понимаю, что являет собой его пребывание в доме Дурслей. Гарри - вполне себе сказочный "золух", то бишь золушка мужеска пола. И в рамках сказочных архетипов его ситуация вполне узнаваема. Но если вдумать в нее подробнее...
Даже у Золушки до появления мачехи было вполне нормальное детство, которое во многом давало ей силы не разбиться вдребезги. У Гарри ни дня нормального детства не было. Для Петунии он был даже не нахлебник, а враг. Нет, в самом деле. Петуния сестру ненавидела. Ну, как же - и красавица, и умница, и вообще любимица родителей, а вдобавок еще и волшебница! А сама Петуния - толстая, невзрачная, звезд с небы не хватает, да и магией ее генетика обделила. С ее точки зрения - стопроцентная причина для ненависти. Да, Лили умерла и находятся вне досягаемости ее ненависти - но остался ее сын, на котором можно оторваться. И На нем отрываются - всей семейкой. Его, по сути, морят голодом - он постоянно недоедает. Его одевают, как нищее чучело. Дадли старательно заботится о том, чтобы у него не было друзей в школе, да и сам постоянно над ним измывается. Словом, заступиться за него некому, о своем грядущем поступлении в Хогвартс он не знает и считает, что вот так и будет идти его жизнь - по крайней мере, до того, как он сможет уйти из этого дома по закону.
И вот тут я кое-чего не понимаю. Причем совсем.
Нет - я не про идиотичекое объяснение насчет заклятия. Попытка подсунуть психологически "реалистический" обоснуй под ситуацию из совершенно другого жанра, под сказочную архетипику, я, с вашего позволения, оставлю за кадром.
Нет, мне непонятно другое.
Почему при таком исключительно негативном личном опыте - травметическоим опыте - Гарри ни разу не травматик? Если отойти от сказочных архетипов вслед за Роулинг, у Гарри было два варианта развития. Либо стать тяжелым невротиком с кучей комплексов и психосоматических заболеваний - либо превратиться в такое лютое чудовище, рядом с которым Волдеморт нервно икает, берет "под козырек" и удаляется курить в сторонке.
Ничего подобного, как мы знаем, не произошло.
А почему - Бог весть. Наверное, тут полнадобилось очень сильномогучее колдунство...

@темы: Мысли вслух, психоложество, книжное, дилетантское

URL
Комментарии
2016-09-23 в 16:07 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
потому что так захотела Роулинг. И да, автор могла притянуть за уши объяснение в заклятии. "Я автор, я так вижу". Автору не нужен был невротик, автору нужен был нормальный здоровый золушок с ненарушенными эмоциями и желанием познавать мир, иначе хрен бы вышел их него герой.

Имхо, нет смысла искать объяснение чистому авторскому произволу.

Зато возможно некоторое количество травматиков, читая эту книгу, воодушевилось тем, что "ну вот же у него какая жопа, а он живет и приключается, значит так жить можно".

2016-09-23 в 16:11 

Ela
Да нет, заклятие было присобачено для того, чтобы объяснить, какого рожна Дамблдор не изъял его из этого жуткого дома. И понятно, что автору был нужен не невротик, а нормальный золух. Но тогда ей не следовало выходить из одного жанра в другой - как только перешла, тут-то оно и посыпалось.
А что Гарри для травматиков пример... очень надеюсь. Потому что вообще-то для преодоления последствий травмы примера мало - точно так же, как пример людей, ходящих на своих ногах, не поможет тому, у кого нога отрезана. Но какие-то силы пример дает, это да.

URL
2016-09-23 в 16:24 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Есть вероятность, что жизнь все же была не таким адом реально - мы все же дом Дурслей видим только через восприятие Гарри, который может быть необъективен. Впрочем, вопроса о травме это не отменяет.
Но меня в описанном мире вообще многое удивляет, в первую очередь педагогика.

2016-09-23 в 16:25 

Тай
прославлять Благодать
То, как человек справляется с травмой, зависит ещё и от его изначальных данных - характера, основанного на темпераменте.

2016-09-23 в 16:31 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
Не сколько на темпераменте, сколько на прочности нервной системы. Хотя они связаны, конечно, и у меланхоликов скорее всего и запас прочности небольшой. А Гарри классический почти идеальный сангвиник, насколько я помню.

V-Z, педагогики там по-моему нет вообще. Вот вам знания и преподы, вот вам старосты курсов, вот кормежка и жилье, еще правила некоторые есть школьные, типа "к дракучей иве не ходить, после полуночи с территории спален не выходить" - и ипитесь дальше сами как хотите. Травит какой-нибудь Малфой какого-нибудь условного Невилла - никто слова не скажет, пока это не помешает занятиям. Даже если условный Невилл в больницу загремел - подумаешь, вылечат же. Есть только манипуляции Дамблдора по выращиванию Избранного.

2016-09-23 в 16:38 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Кимури, ну, про педагогическую систему волшебной Британии у меня отдельный пост был, когда я наконец собрал все мысли.

2016-09-23 в 16:40 

Яртур
Боже, помоги мне быть таким человеком, каким меня считает моя собака!
Почему при таком исключительно негативном личном опыте - травметическоим опыте - Гарри ни разу не травматик?
А почему я - ни разу не травматик? У меня было такое же детство (и еще хуже, учитывая, что Гарри били все-таки не до полусмерти и не каждый день). Причем я жила вдвоем с матерью, т.е. находилась в полной ее власти (а в то время, когда мне было от 5 до 15 лет, она была совершенно невменяема).
Это развивает ассертивность и приводит к ранней сепарации. В моем случае - я очень рано поняла, что взрослые вообще (и мама в частности) бывают глупыми, злыми, жестокими, подлыми, и всё нужно решать самой. Вот и Гарри такой - у него нет авторитетов (кроме Дамблдора), к отцовым друзьям он относится по-приятельски, как равный.

2016-09-23 в 16:44 

Ela
ну, про педагогическую систему волшебной Британии у меня отдельный пост был, когда я наконец собрал все мысли - а ссылку можно?

А почему я - ни разу не травматик? У меня было такое же детство (и еще хуже, учитывая, что Гарри били все-таки не до полусмерти и не каждый день). Причем я жила вдвоем с матерью, т.е. находилась в полной ее власти (а в то время, когда мне было от 5 до 15 лет, она была совершенно невменяема). - ты уверена, что твое состояние здоровья и нервов не "родом из детства"? Впрочем, ты очень серьезно справилась с тем, что могло стать тяжелой травматизацией - на данный момент так, хвостики усохшие остались, и те почти отвалились.

URL
2016-09-23 в 16:47 

Тай
прославлять Благодать
Да, сангвиник. Так что меня не удивляет то, что он не сломался. Тем более попал потом в благоприятную среду - школа и Уизли.

2016-09-23 в 16:47 

Яртур
Боже, помоги мне быть таким человеком, каким меня считает моя собака!
Ela, уверена, родом из детства у меня астма и язва.:)
Я никогда не была забитым, запуганным ребенком. Наоборот, была антижертвой - в школе страшно дралась, переколотила всех хулиганов. Всегда, сколько себя помню, была независимой, жизнерадостной и упорной в достижении именно своих целей (не мои отвергались сходу).

2016-09-23 в 16:50 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
Потому что исключения бывают - например, сочетания везения, крепкой нервной системы, еще каких-то факторов, типа особенностей личного отношения к ситуации или присутствия других нормальных взрослых на самых ранних этапах жизни. Могут быть обстоятельства, которых мы тут не знаем (а может и вы не помните), которые помогли сохранить здоровую психику/нервную систему.


А вообще, нет здоровых людей, есть недообследованные.

Просто про Гарри мы знаем, что после первых нескольких месяцев жизни у него таких обстоятельств толком вроде не было. А про живого человека это сказать сложно.

2016-09-23 в 16:55 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
Яртур, я очень рано поняла, что взрослые вообще (и мама в частности) бывают глупыми, злыми, жестокими, подлыми, и всё нужно решать самой.

Кстати, нефигово важный момент, да. Если бы я раньше поняла, какими придурками бывают мои близкие, а не виноватила себя, проблем было бы намного меньше.

2016-09-23 в 16:59 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Ela
а ссылку можно?
Пожалуйста)

2016-09-23 в 17:03 

Эльвинг
Идущая сквозь сумрак
Да, сангвиник. Так что меня не удивляет то, что он не сломался. Тем более попал потом в благоприятную среду - школа и Уизли.
Тай, :friend:

2016-09-23 в 17:11 

ehwaz
Письмо как вид речевой деятельности предполагает фиксацию собственных мыслей с помощью определенного графического кода.(с)
Почему при таком исключительно негативном личном опыте - травметическоим опыте - Гарри ни разу не травматик?
Потому что он лорд Фаунтельрой. :) Ну или Полианна.

2016-09-23 в 17:11 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Яртур Травмы тоже бывают разные. Насколько я знаю про тебя, ты не можешь и не хочешь строить свою семью. А я, к примеру, при таком же уровне живучести и один в один упорной в достижении именно своих целей (не мои отвергались сходу) абсолютно патологически не умею работать для заработка. То есть деньги меня на работу не мотивируют от слова совсем, при том, что текут у меня сквозь пальцы, в результате работа за деньги воспринимается именно что не своей целью.

Ela На самом деле никакой ребенок не чистый лист и не формируется одним только воспитанием. Ничуть не оправдываю Роулинг, но у меня многократно бывало, что знакомые рассказывали мне о поведении своих родителей, на которое у меня была реакция - блинн, как ты это терпишь, я в свое время из-за куда меньшего не знала, как из дому уйти! А они начинали родителей оправдывать и говорить, что те на самом деле хорошие... И это не была забитость, и познавательная активность там была отнюдь не нарушена (иначе мне было бы просто скучно общаться с такими товарищами ;))))

2016-09-23 в 17:29 

buttonly
Пуговка
Но тогда ей не следовало выходить из одного жанра в другой - как только перешла, тут-то оно и посыпалось.

И это та фраза, которой обычно заканчиваются все дискуссии об обоснуе ГП.))))) Потому как или обоснуй - или ГП, среднего там не существует, увы.)))))
Но вообще - наблюдать за самой Роулинг гораздо интереснее, чем за фандомом. Фандом обл, велик и лаяй вот уже 16 лет, меняются люди, моды на новые примочки, но вопросы все настолько пережеваны и перетерты в кашицу, что в общем-то и не требуют ответов. А вот порассуждать, как живется самой Ро - мне интересно. Это ж надо быть вот такой - напрочь нелогичной, с полным отсутствием математического мышления(иногда мне кажется, что она и сдачу в магазине не подсчитает), но умудриться не просто выжить, а выжить успешно и с фейерверками! Вот где сильномогучее колдунство-то. Если на кого-то и ориентироваться, то на самого автора, ящетаю. Куда там Гарри до мамы Ро, он ее слабое отражение...

2016-09-23 в 17:30 

Яртур
Боже, помоги мне быть таким человеком, каким меня считает моя собака!
Насколько я знаю про тебя, ты не можешь и не хочешь строить свою семью
Кодзю Тацуки, вообще-то, я 24 года замужем по любви (и только 4 месяца как мы живем с мужем на одной территории, но без интимных отношений и совместного ведения хозяйства, причем из этих четырех месяцев два он активно пытается вернуть меня в стойло). Я чайлдфри, это правда, но ни в коем случае не чайлдхейтер. Просто - другие приоритеты.
Кимури,
Кстати, нефигово важный момент, да
Важность этого момента трудно переоценить. Из него вытекает ранняя сепарация и то, что ребенок (особенно девочка) не вырастет симбиотической личностью, научится предпочитать свои потребности и желания тем, которые навязываются извне.

2016-09-23 в 17:41 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Яртур Пардон, значит, лопухнулась, давно к тебе в гости заглядывала. Приношу свои извинения ;))))
А вот насчет научится предпочитать свои потребности и желания тем, которые навязываются извне.... в том-то и дело, что мне НЕ НАДО было этому учиться!!! Я, наоборот, долгое время не понимала, а почему другим надо-то ;)))) У меня реально стояла дилемма - если я не буду делать, как мне велят, то буду плохая, если буду - сдохну. Ну так логичный же вывод - "да, я Онегин, да, я плохой, зато он мертвый, а я живой" ;))))
А потом, когда выросла, начала косяком наталкиваться на людей, для которых обособиться и значило умереть. Т.е. для них жизнью было именно одобрение и принятие, и ради этого НЕ ЖАЛКО было поступиться ничем своим. Потом я долго зарывалась во всякие методики типа соционики и психософии, чтобы понять, почему оно так. Сейчас у меня есть некоторая непротиворечивая картина того, как оно работает, но из нее следует, что очень многое, что мы ставим одному в заслугу, а другому в вину, на самом деле не является ни тем, ни тем. При том, что для кого-то третьего то же самое было бы и заслугой, и виной ;))))

2016-09-23 в 17:45 

Яртур
Боже, помоги мне быть таким человеком, каким меня считает моя собака!
начала косяком наталкиваться на людей, для которых обособиться и значило умереть. Т.е. для них жизнью было именно одобрение и принятие, и ради этого НЕ ЖАЛКО было поступиться ничем своим
Кодзю Тацуки, с точки зрения психиатрии это и есть симбиотические личности.:) Не прошедшие стадию сепарации, психологически застрявшие на стадии слияния с мамой. Вот ссылка на статью психолога Натальи Шашковой об этом.
vk.com/wall202756332_507

2016-09-23 в 17:52 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Яртур В моих случаях наблюдения там было скорее слияние с семьей вообще. То есть интересы брата (сестры) ставились в больший приоритет, чем интересы данного человека, и он именно из этой расстановки приоритетов не мог вылезти, придумав себе какое-то неубираемое долженствование.

2016-09-23 в 17:55 

Яртур
Боже, помоги мне быть таким человеком, каким меня считает моя собака!
В моих случаях наблюдения там было скорее слияние с семьей вообще
Кодзю Тацуки, до двух лет - с мамой, потом на протяжении всей жизни - с мужем, ребенком, братом, сестрой. С любым значимым человеком или с семьей вообще, тоже вариант (если семья "клановая", мыслится как целое, противопоставленное миру).

2016-09-23 в 18:00 

Яртур
Боже, помоги мне быть таким человеком, каким меня считает моя собака!
если я не буду делать, как мне велят, то буду плохая, если буду - сдохну. Ну так логичный же вывод - "да, я Онегин, да, я плохой, зато он мертвый, а я живой"
В моем случае так же было. При полном осознании того, что "плохая" я исключительно с точки зрения конкретного человека, для которого я неудобна (так как мной невозможно управлять ни через прямое насилие, ни через манипуляции). Ну так это его личное мнение, а не истина в конечной инстанции. Я очень рано научилась отвечать на обесценивание и моральный шантаж: "Да, это твое мнение". Сейчас учу этому 16-летнюю крестницу (видимо, от родительских обязанностей ни одному чайлдфри не увернуться:-D ).

2016-09-23 в 18:45 

Бурная вода
Белая ворона по жизни..
Ну во-первых все же 15 месяцев Гарри жил с любящей семьей - и какие-то основы характера ему заложить, наверное, успели. И, думается, эта любовь родителей и обеспечила ему стойкость психики (не знаю, насколько это реалистично). И они так напитали Гарри любовью, что влезший в него хоркрукс не смог активироваться до 4 курса. А ведь вполне мог при таких-то внешних условиях.

А во-вторых, это, конечно, один из самых сказочных моментов саги. Как и победа правительства Кингсли над коррупцией, озвученная в одном из интервью ))

2016-09-23 в 18:54 

Eldret
Ela,Ну, проблемы магического образования я в своё время объяснять пытался. Уж не скажу, насколько получилось - но , кажется, шито не белыми нитками. [J]ianden.diary.ru/p208965141.htm[/J].
Что же касается психологических проблем - то их, по сути, Роулинг обходит. В её книгах их очень мало. Полумна Лавгуд имеет не психологические проблемы, а врождённый сдвиг - то ли аутизм,то ли что-то более экзотическое. Невилл - просто нерешительность человека с малым количеством социальных контактов до Хогвардса вообще. Том Реддл - разорванную магией душу. То есть в процессе книги никому сильно хуже не становится.

Гарри имеет - на наш взгляд - несколько преимуществ. Свою комнату - это очень много. Воображаемых родителей - он ведь в курсе, что они у него были, а уж устройство психики таково,что они и помогут, и поддержат. Нельзя сказать, что он читает - и ныряет в книги, но с воображением и визуализацией у молодого Поттера проблем нет. Первый год жизни с родителями тоже дал ему очень много - у Тома Реддла, судя по всему, было гораздо меньше. Изначальное устройство психики - врождённое - тоже неплохое, как минимум, шило в одном месте ему отец передал вместе с умением за это шило огребать и не расстраиваться.
Потом Гарри счасливо избегает - причём не сам - нескольких ловушек. Он не остаётся нищим - то есть у него мало нужд, но нет необходимости выгрызать на эти нужды деньги у жизни. Он реально богат и галеонами, и домом - когда всё закончилось, конечно. Он не остаётся один - рыжий ураган различных Уизли притянул его к себе и так и оставил. Социальных контактов хватает, а тотальное неумение выстраивать именно семейную жизнь - у него только пример вечно занятого сташего Уизли - всплывёт не скоро.
Низкий старт - не всегда недостаток. Семейной поддержки у Поттера нет - но она у него есть! Карманных денег у маленького Гарри нет - но вообще их хватает на собственное дело. Тома Реддла - который знал,что мать его бросила, у которого не было ни канта своего, покупавшего книги на щедроты школы, и сдавшего Хагрида для того,чтоб не закрыли единственный имевшийся у него дом - бонусы Гарри полнотью перекрывают.

Кстати, интересная мысль - оставить Гарри в Хогвардсе на лето Дамблдор отказывается из-за того, что Реддл там точно оставался. Желания, чтоб путь одного лорда повторил второй, у Альбуса точно не было - вот он и подстраховвывался, не зная конкретно, что именно так исказило Тома. Вагон времени, свободное чтение книг и жутко переломанная социальная составляющая - в наличии.

2016-09-23 в 19:10 

Вентурис
Каждый электрик желает знать, где сидит фаза
ИМХО, может, будь Дурсли настоящими родителями Гарри, он бы и вырос невротиком или чудовищем. У Снейпа и Вольдеморта были проблемы с родными отцами. А Гарри и не ждал принятия от Дурслей. Они для него навроде воспитателей в детдоме, да еще сами это подчеркивают.

С жестоким обращением, ИМХО, в Европе не разбежишься: органы опеки бдят. Скорее всего Дурсли все же действовали в пределах нормы.

2016-09-23 в 19:14 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Яртур Статья сразу не о том, что я наблюдала, а об определенных социальных штампах. Начать с того, что большая часть наблюденных мной персоналий были мужчинами. У всех, и мужчин, и женщин, со своими вкусами был полный порядок, то есть что читать, смотреть, слушать, носить, они прекрасно знали и даже пытались транслировать окружающим, никакой вины за это не чувствуя. Гасилось исключительно принятие собственных решений в пользу другого. Мамочке не нравится, когда ты ездишь на каток в центре (где катаются все сверстники и происходит социальная активность), у тебя же под боком прекрасный стадион Торпедо (и объект нарезает по нему круги в компании пенсионеров). Помоги сестре начертить проект, у нее руки болят, ну и что, что у тебя самой сдача на днях, ты здоровая, успеешь. И вообще тратить деньги на себя нельзя, потому что их постоянно не хватает, если вдруг появились лишние - отложи на черный день.
У меня его тоже гасили - но в результате добились исключительно того, что я уже в 7 лет стала делать все, что мне надо, за спиной родителей, благо имела как минимум 4 часа в день полного одиночества, а в их присутствии замыкаться в капсулу и отвечать односложно. И не "это твое мнение", а "вам же МОЯ жизнь совсем не интересна, и не пытайтесь доказать мне обратное" ;))))
А эмоциональная чуткость очень сильно прокачана и у меня самой. Но я все детство ощущала, что использую ее исключительно для манипуляций, кроме того, рано научилась обидно дразниться, зная, куда больнее ударить... Есть прекрасный рассказ Силверберга "Аманда и пришелец" про мой подростковый модус операнди в предельном развитии - поймать кого-то, поразвлечься об него и выбросить, когда исчерпает возможность развлекаться об него дальше, причем так, что никто со стороны не прикопается, еще и спасибо скажут.

2016-09-23 в 20:31 

Бурная вода
Белая ворона по жизни..
Кстати, интересная мысль - оставить Гарри в Хогвардсе на лето Дамблдор отказывается из-за того, что Реддл там точно оставался. Желания, чтоб путь одного лорда повторил второй, у Альбуса точно не было - вот он и подстраховвывался, не зная конкретно, что именно так исказило Тома. Вагон времени, свободное чтение книг и жутко переломанная социальная составляющая - в наличии.

Емнип, Тома не оставляли на лето. Он подставил Хагрида, т.к. Хогвартс могли вообще закрыть до окончания расследования, а не только на лето.

И еще про Гарри. Гарри никому из взрослых практически никогда не задает вопросов вообще, а о своих родителях - тем более. Функция "узнать у взрослых про что-то, особенно про родителей", намертво отбита Дурслями.
Ну и кроме того, Гарри вообще привык полагаться только на себя, а не идти за помощью ко взрослым, перекладывая проблемы на них. Причем в Хогвартсе эту привычку Минерва и другие взрослые еще и подпитывают.

2016-09-23 в 20:47 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Он подставил Хагрида, т.к. Хогвартс могли вообще закрыть до окончания расследования,
А на котором году его учебы это случилось?

2016-09-23 в 21:06 

Бурная вода
Белая ворона по жизни..
V-Z, согласно ГП-лексикону - июнь 43, это 6-ой курс Риддла

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Фамильная клумба Шенно

главная