Очень нужна консультация

[Ela]

У меня возник вопрос из времен викторианской Англии. Предположим, имеется некий лорд - не граф, не барон, а просто лорд. Скажем, хотя бы Микки Маус из Магазина. Братьев не имеет, он такой один. Отец уже преставился. У лорда есть сын лет 14 - ну хотя бы Майти Маус. Вопрос заключается в следующем: как его правильно называть? Лорд Микки Маус? Микки Маус лорд Магазин? Лорд Маус? И как называть его сына? Мастер Маус? Лорд Майти? В общем, я запуталась совсем. И как к ним обращаться? Герцог вроде как светлость, а просто лорд - кто? Ваша милость? Ваше лордство?

@темы: рабочее, просьба о помощи

Comments

[C@es@r]

en.wikipedia.org/wiki/Forms_of_address_in_the_U...

[Таэлле]

Просто лордов не бывает: lord is used as a generic term to denote members of the peerage. Five ranks of peer exist in the United Kingdom: in descending order these are duke, marquess or marquis, earl, viscount, and baron. The appellation "Lord" is used most often by barons, who are rarely addressed by their formal and legal title of "Baron", notable exception being during a baron's introduction into the House of Lords when he begins his oath by saying "I, Baron X...of Y...". The correct style is 'Lord (X)', for example, Alfred Tennyson, 1st Baron Tennyson, is commonly known as "Lord Tennyson". (википедия)

Так что он таки барон, но называеть его обычно будут лорд Маус, кроме как в супер-официальном случае.

Сын его будет называться the Honourable Майти Маус, у нас, кажется, это называется "достопочтенный", но это только в третьем лице: скажем, на балу объявят "Лорд и леди Маус и достопочтенный Майти Маус", в лицо его, кажется, просто мистер Маус звать будут.

[C@es@r]

en.wikipedia.org/wiki/Lord_of_Parliament

Пример:
en.wikipedia.org/wiki/Flora_Fraser,_21st_Lady_S...

[V-Z]

У меня такое ощущение, что "просто лорд" не будет, это хотя бы баронет. Иначе он нетитулованный - эсквайр, рыцарь или джентльмен - и он просто "сэр". Но раз имеется принадлежащая земля - то и титул.
Если баронет - то это "сэр Микки" в обращении, сэр Микки Маус в переписке. Сын - мистер Маус в переписке, сэр в прямом обращении. Если барон, то прямое обращение - милорд, упоминание в беседе - лорд Магазин, достопочтеннейший лорд Магазин в переписке. Сын - сэр в прямом обращении, мистер Маус в упоминании, достопочтенный Майти Маус в переписке.

[Ela]

Спасибо! Я как раз и думала сначала сделать своего Мауса шотландцем и лордом парламента, но мороки много. Пожалуй, если я его сделаю все-таки бароном, будет проще в конечном итоге. Лорд Микки Маус восьмой барон Магазин ))).В обыденном обращении - лорд Маус. Сын тогда - баронет, наверное?

[V-Z]

Обычно сын получает титул учтивости, который следует прямо за отцовским, так что в этом случае - да, баронет. Естественно, с точки зрения прав он рассматривается как наследник баронства, а не "настоящий" баронет.)

[Таэлле]

Сын тогда - баронет, наверное?

Нет, это отдельный титул.

[V-Z]

Таэлле, титул сам по себе - но титулы учтивости никуда не деваются. Скажем, сын герцога может носить почетный титул маркиза. Обычно, конечно, если в звание отца входит несколько титулов разных степеней.

[Таэлле]

V-Z, емнип, это только для "старших" титулов, герцогов-маркизов-кажется, графов тоже.

[V-Z]

Не уверен. Точных примеров сейчас не найду, увы, склонен полагать, что оба варианта бывали, но не буду настаивать.

[Ela]

Я имела в виду - баронет по титулу учтивости. Но теперь уже сама не уверена, что для баронов такой вариант тоже существовал. Для остальных - железно: старший или единственный сын графа - виконт, к примеру. А с бароном... лучше не буду лишнего приписывать, наверное. Чтобы не запутаться.

[Дама издалека]

это только для "старших" титулов, герцогов-маркизов-кажется, графов тоже.

Верно. По графов включительно - титулы учтивости, но сын барона и баронета - достопочтенный мистер М.

нетитулованный - эсквайр, рыцарь или джентльмен - и он просто "сэр".

Рыцарь - сэр, его супруга - леди, однако эсквайр (прежде - оруженосец, позже - нетитулованный землевладелец благородного происхождения) не имеет права именоваться сэром, он - мистер М., а его жена - миссис М. И напомню, что титул "сэр" ставится исключительно перед личным именем - сэр Лоуренс Оливье.

[Ela]

Спасибо!

[lenorman]

Я мимо пробегала, но вот тут было очень подробно про титулы и обращения.
shano.diary.ru/p194283856.htm

[Ela]

Cпасибо!