Опрос. Навеяно просмотром...

[Ela]

... некоего аниме.

Нет, я сейчас не собираюсь рассказывать, что первый сезон при всех своих феерических ляпах живет и обаяет, а второй при всем своем психоложестве мертв пренатально, и смотрю я его по одной-две серии за раз, и никак не больше, потому что уровень дизбелива, который я могу проглотить все же имеет предельную величину.

Речь о другом.

Одному из героев предлагают стереть память и заменить ее - и герой даже какое-то время колеблется, потому как страдает, а страдать ему больше не хочется (слегка утрирую). И речь сейчас даже не о том, КТО сделал ему такое предложение.

Речь о другом.

Если бы перед вами стоял выбор: полностью стереть память, стереть вашу прежнюю личность и заменить ее другой - или умереть - что бы вы выбрали?



(Говорят, по доброй воле даже на лоботомию не всякий самоубийца согласится... а потеря памяти и личности...)



ИМХО - страх УТРАТЫ ЛИЧНОСТИ, утраты себя, не просто сильнее страха смерти, а намного сильнее.

Вопрос: А вы как думаете? Что бы вы предпочли?

1. утрату памяти и наложение другой личности взамен		30	(41.67%)
2. смерть		42	(58.33%)
Всего:		72

Comments

[YutaH]

в конечном счете, смерть - это в любом случае исчезновение того Я, которое обитало в данном теле.. и а если рассуждать чисто практически - другой личности, значит другой души? значит, не просто утрата памяти, но стирание души?

[Ela]

YutaH - да, безусловно!

[Twistress]

Эла, ты знаешь, - мне не нравится постановка вопроса. Условия некорректны. Потому что сначала надо указать причины, почему человек вынужден принять такое решение.



Если, предположим, речь идет о том что выбор между стиранием личности и смертью продиктован страхом за смерть близких (или за что-то равнозначно масштабное и для меня ценное), а стороне, настаивающей на принятии решения, в общем-то, все равно, - то я лучше предпочту стирание личности (я так понимаю, что предполагается в результате, что я буду не растением, а просто кем-то другим, так?). Просто потому что им всем все равно, - а я хоть поживу.



А если именно результат выбора на что-то влияет ... то тогда надо указывать, на что. Ибо бывают ситуации, когда по-любому лучше быть живым, хоть кем, хоть собачкой, хоть котенком. А бывает, - когда по-любому лучше быть мертвым.



Так что я и не знаю даже...



А вообще-то я, наверное, по-любому предпочла бы стирание личности (за исключением некоторых случаев, когда смерть - однозначно лучше, и для меня, и для близких людей). Понимаешь, - так хоть шанс остается обратно стать собой. А умрешь - и все, до свидания, и шансов нет. Не люблю окончательные выборы.

[kaifa]

навереное смерть

[Ela]

Если, предположим, речь идет о том что выбор между стиранием личности и смертью продиктован страхом за смерть близких (или за что-то равнозначно масштабное и для меня ценное), - нет, таких привходящих факторов нет. Просто речь о том, какой ценой избавиться от личного страдания.

Что же касается данного случая (а фильме) - избавиться от страданий ценой утраты своей прежней личности предлагает заведомый враг... так что вероятность того, что новая личность будет сражаться на его стороне против бывших товарищей, мягко говоря отлична от нуля (и я НЕ верю, что именно этот герой мог колебаться хоть секунду - а не то что несколько серий подряд!).

Но я предлагаю к рассмотрению вариант, ктогд выбор - утрата личности или утрата физической жизни - не влияет ни на кого. Только на выбирающего. Но напоминаю, что речь идет не просто о тотальной амнезии, а еще и о ЗАМЕНЕ прежних воспоминаний другими.

[Jess_nata]

Совершенно бессмысленный выбор - и то и другое означает смерть той личности, что есть сейчас - что там будет дальше делать твое тело - умрет или будет жить - ТЫ не узнаешь. Потому что ТЫ умрешь в любом случае



А потому я не голосовала.

[Nicole_]

ППКС Jess_nat'ы

[Ela]

Джесс - именно. Но во втором случае твое тело еще и получит Неизвестно-Кто (та самая другая личность).

[Jess_nata]

Ela

ну, если в этом случае, и если я конкретно хочу насолить этому врагу (который сможет использовать эту другую личность) - тогда смерть. Но тут я вижу логическое противоречие. Если ему нужно мое тело и я в его власти, и он мне враг - то не понимаю, почему предоставлен выбор... результат которого будет (может быть) невыгоден ворогу. Нет ли тут подвоха? Или в случа смерти враг сделает зомби



А вообще мне категорически не нравится столь издевательский выбор, являющийся отсутствием выбора на деле. Точно враг предложил - издевается, сцуко! А потом, вдоволь насладившись моральными мучениями, все равно сделает так, как удобно ему.

[Клятый_Вомпэр]

Смерть будет и в том, и в другом случае. Какой прок от бегающей тушки, если личность мерва? Я бы выбрал классическую смерть, без всех этих выкрутасов вроде замены личности. Во-первых, так я буду уверен, что моя тушка никому не навредит, во-вторых, блин, это же чертовски приятно - увидеть рожу своего заклятого врага, когда ты ему состроишь аккуратную фичку и скажешь: "Да пошел ты на фиг со своими подачками, иди ищи другого дурачка!" Ради такого и умереть не страшно.

[Рыжий]

Голосовала за смерть...

Кстати, мне кажется, что именно в той самой ситуации героем предполагалась не смерть личности, а только смерть некоторых воспоминаний, болезненных лично для него. То есть личность, привычки и общий строй сохранятся. Но больные воспоминания уйдут. Это не просто смерть личности, а замена ее на такую , какой она могла бы быть без всех тех событий, которые героя покорежили...Ну или я аниме неправильно узнал...

[Ela]

Правильно-правильно узнал! Вот только если учесть - КАКОЙ пласт воспоминаний относится к больным - то это реальная утрата личности. А уж если вспомнить, КТО предлагает... (неверюневерюневерю... особливо если учесть, что во сей этой четверке (чибик с арбалетом - ОТДЕЛЬНАЯ статья все же) это единственный профессионал еще ДО поступления на нынешнююю... хм... работу... клевета и диффамация! )

[Рыжий]

Ela хм. он был профессионалом в другой области) скорее сыскной)

А воспоминания.. если мне не изменяет моя фанатская память, то он хотел забыть конкретно только убийство напарницы и работу в Критикер. А личность сформировалась до этого... он хотел стать прежним, каким был до убийства)

[Jenious]

По мне так никакой разницы...

[Twistress]

Эла, - если ущерб только и лично мне, - все равно есть варианты. Зависит от того, какая личность предлагается в результате. Если относительно гадостная - скорее, выберу смерть. Если неизвестно, - тоже скорее смерть. А если неплохая или неопределенная - предпочту стирание памяти. Получается, что мне все равно - а хороший человек еще поживет.



А вот относительно стирания из памяти какого-то определенного события, или стирания памяти до или после определенного момента ... - НЕТ. Категорически - ни за что! Моя личность мне дорога такая, какая есть. Со всеми моими ошибками и даже подлостями. На них учишься. Сотрешь из памяти - считай, подставился под то же самое в будущем.

[*php*]

Смерть.

При прочих равных - я жадный. Очень.

[ehwaz]

Смерть. И даже не сомневалась ни секунды. Я страшная собственница: не хочу. чтобы моим телом пользовался кто-то другой.



Ну и вообще: померла, так померла... к чему все эти полумеры?

[Tiringolwe]

Я считаю, что душа останется в теле, что ни случись с личностью - во-первых. во вторых, есть хороший шанс, что враг обманется или просчитается в своих действиях. В третьих, душа все же сможет распорядиться и новыми обстоятельствами, возможно, примет участие в создании новой личности таким образом, что враг еще пожалеет о своих финтах ушами. Так что если выбор действительно только таков, если другого нет, то жизнь. но за этим предложением стоит что-то еще ... и я не смотрела то аниме.

[амитей]

А по мне, так главный выбор тут делается не между смертью и стиранием памяти, а еще когда человек начинает считать часть себя, пусть даже и приносящую боль, _лишней_ в себе, и хочет от нее избавиться. причем, не разобравшись, а просто механически устранив.

это то же самое, что ампутировать сломанную ногу вместо того, чтобы срастить кость.

[Кимури]

В целом разница невелика. А конкретный выбор.. от обстоятельств зависит. Но в мирное время меньше шансов, что в твоем теле сформируется личность, намеренная сражаться за нечто, тебе-нынешнему отвратительное, и причиняющая этим боль тем, кто дорог..

[*Oxocanta*]

ИМХО.

Так, предложеный выбор не предполагает варианта остаться в живых, так что вопрос о причинах не выглядит существенным. Какая разница, что у меня душа болит, если выбор - застрелиться самому или подождать, пока палач пристрелит?



При условии, что от моего решения больше никто не зависит, опять же...

Я соглашусь на стирание личности.

Это будет моя смерть.

Но если я умру от выстрела в висок, то этим все и кончится.

А если останется тело с мозгом, нормально функционирующее, жизнеспособное - кто-то будет после меня. Другая личность вырастет и разовьется в какого-нибудь человека. Может похожего на меня (по нейрофизиологическим характеристикам - уж точно :-))), а может и совсем иного. И что в этом плохого и страшного я понять не могу.

Я не знаю, будет ли это продолжением существования моей души, своеобразной реинкарнацией или новая личность будет совсем-совсем иной. Но почему бы не быть кому-то после?

Разумеется, если перед тем, как решиться на стирание личности стоит подуать и о том, что останется тело с моим именем, документами, родными/близкими/друзьями, соц связами и совершенно беспомощное. Но поскольку в условиях задачи об этом ничего не сказано, я по умолчанию считаю, что беспамятноге чистенькое (младенческое) тело будет иметь шанс хотя бы на нормальный уход и жизнь на протяжении реабилитации.

[*Oxocanta*]

Так, прочитала коментарии.

Стирать или изменять личность с помощью врага... Извините, нафиг!

Что касается же случая изымания чего-либо из памяти, какой либо корректировки - ни при каких условиях и ни по какому поводу. Тут полный ППКС Twistress.

[Лонли-Локли]

Ela

Кажется, я знаю, о каком аниме речь, и мне эта вторая часть совсем не нравится... настолько натянутая рефлексия, что противно становится.

В любом случае, не раз задумавалась и всегда приходила одному и тому же выводу: хочу помнить о себе все. Чтобы ни случилось.

Думаю, помимо всего сказанного выше, для меня это еще и вопрос силы и слабости. Ежедневно, ежечасно мы принимаем какие-то решения. Все наши действия - результаты наших решений. Если ты сделал что-то плохое - это резульат твоего решения, твоего выбора. Человек должен отвечать за свои действия. Забыть - проще всего, но менее всего достойно уважения.

Желание забыть - слабость, желание избежать трудностей, приравнивается к самоубийству. Гипотетически допускаю, что может случиться нечто, вызывающее подобное желание, но не представляю, что может заставить меня желать потерять память. И сколько бы ошибок я ни сделала, не хотела бы проснуться однажды и понять, что ничего не помню...

На самом деле, это страшно.

[*Oxocanta*]

Ela, извините, а может, скажете, какое все-таки аниме? Интересно же!

[Ela]

Какое аниме, какое аниме...

Второй сезон "Вайсов" - "Gluhen". Оййй... (вредным голосом Станиславского: НЕ ВЕРЮ! Ну вот не верю в то, что там накрутили с этими - именно этими - героями! и Кен не такой, и Йоджи не такой... и все же он профессионал именно что сыскного дела - так неужто профессиональный детектив не может сложить два и два и понять - КТО и ЗАЧЕМ ему это предлагает... ыыыы! Нет уж - и о Кене, в котором якобы проснулась мания убийства, и о Йоджи я лучшего мнения!) Но к предмету дискуссии это все же имеет косвенное отношение - а свое мнение я выскажу после всех. Так что - прошу вас, продолжайте!

[RodentusAustralis]

В чисто теоретической ситуации, если этот выбор передо мной поставят силой и если от этого никому не будет вреда, я выберу потерю личности. Я не против, чтобы в моем теле пожил кто-то другой.



Р

[strange]

а есть разница? для меня лично - никакой, поскольку это и так и так - буду не я.

[Kupochka]

Ela

Так я и подумал, что речь о Вайсах



Я выбрал стирание, смерть слишком окончательна, а так возможны варианты, интересно же - что дальше будет

[Coracinus Calamus]

Извиняюсь - не смотрел аниме, но влез . Вопрос зацепил.

Если бы перед вами стоял выбор: полностью стереть память, стереть вашу прежнюю личность и заменить ее другой - или умереть - что бы вы выбрали?

Если больше никаких условий - никаких врагов за спиной и возможностей того, что новая личность будет вредить твоим друзьям и близким (этого ведь в вопросе нет, не так ли?), тогда действительно абсолютно все равно. Смерть личности - это смерть, что там при этом делает тело - уже совсем другой вопрос. Так что пусть стирают. Энтропии меньше.

[Fau74]

Полная свобода возможна только при условии полного одиночества.

Реальный человек всегда с кем-то как-то связан, кому-то нужен, на что-то влияет.

И нельзя гарантировать отсутствие накладок, связанных с тем, что оставшаяся тушка с чужой личностью выдает себя за оригинал.



Как следствие:

самому человеку - глубоко пофиг. Его и так и так не станет.

Окружающим - возможны варианты, но скорее всего негативные в случае смены личности.



Ergo, смерть - честнее.