вторник, 11 сентября 2007
16:56

Лытдыбр школьный

Ela
Я многое могу понять. И даже очень многое. Я одного не понимаю.
Что делает в программе по литературе ДЛЯ СЕДЬМОГО КЛАССА "Повелитель мух" Голдинга?!
Нет - будь это уже класс девятый - это было бы вполне себе правильно. Но зачем им в седьмом классе этот ужас, который они еще не смогут - ИМХО - в этом возрасте действительно ПРАВИЛЬНО понять и осмыслить?!

URL
Комментарии
11.09.2007 в 16:57

ehwaz
Письмо как вид речевой деятельности предполагает фиксацию собственных мыслей с помощью определенного графического кода.(с)
А "Кусака" Л.Андреева - это для третьего класса???
URL
11.09.2007 в 16:58

Ela
ehwaz - вот-вот!
URL
11.09.2007 в 17:20

Лорд_Ветер
Танец длится до сих пор, расписавшись по векам алой линией клинка...
Ах-ха, а "Чучело" - для шестого...
URL
11.09.2007 в 17:21

Рельмо
Работать всласть, но не переутомляться; побольше гулять и путешествовать и, главное, никогда, ни в чем не перечить своей натуре. (с) Пирогов
:buh:
а смысл?
URL
11.09.2007 в 17:22

Red dispatcher
DЕX'ы не страдали от паранойи, они были запрограммированы на неё.
А у нас "Превращение" Ф.Кафки и пьесы о людоедстве.
URL
11.09.2007 в 17:27

Apraxina
Но как нам хочется порой лицом в ладони окунуться...
а с "Чучелом" что не так? примерно в том же возрасте все эти "милые детские пакости" в коллективах цветут и пахнут...
URL
11.09.2007 в 17:33

Льюна
Where there's a will there's a way
Эх...
URL
11.09.2007 в 17:35

Elivian
Увы, жизнь очень часто заставляет детей отвечать на совсем не детские вопросы и взваливает им на плечи совсем не детские обязанности... Даже без школьной программы...
А изучать на уроках литературы... по-моему нужно бы было в первую очередь позитивные и интересные книги написанные простым человеческим языком.
Интересно, как они выбирают литературу для детей? По рейтингам? Или где-то в министерстве сидят умники и критики, которые по себе меряют? )))
А "Повелителя мух" я не читал... И почему-то не жалею )
URL
11.09.2007 в 17:37

Kupochka
Счастье есть, просто оно иногда не совсем реальное
Вот и мне интересно - кто и главное по каким критериям выбирает литературу?..
URL
11.09.2007 в 17:44

Анри д_Ор
А "Повелителя мух" я не читал... И почему-то не жалею )

Это такая "добрая" книжка как обычные люди, вообще-то дети, превращаются в фашиствующих дикарей.
URL
11.09.2007 в 17:45

Iland
EVERYBODY gets a bullet!
А что в школьном курсе литературы делает "Лолита" Набокова? Я вообще не понимаю, по каким критериям отбирается курс... Почему-то в последнее время кажется, что по критерию ударности для детской психики...
URL
11.09.2007 в 17:53

ehwaz
Письмо как вид речевой деятельности предполагает фиксацию собственных мыслей с помощью определенного графического кода.(с)
Iland
"Лолита"... хм. Это выглядит уже почти как руководство к действию. :)
URL
11.09.2007 в 17:53

Apraxina
Но как нам хочется порой лицом в ладони окунуться...
А что в школьном курсе литературы делает "Лолита" Набокова?

эммм... пугает детей бояться педофилов? :D

Это такая "добрая" книжка как обычные люди, вообще-то дети, превращаются в фашиствующих дикарей.

оригинальное прочтение, да-с...
URL
11.09.2007 в 17:59

Ela , что делает "Повелитель мух" у семиклассников - действительно не очень понятно. Чистое совпадение - однажды я в школьном театральном кружке разбирал эту вещь с обычными семиклассниками ("обычными" - имеется в виду, это не была спецшкола, это не был спецкласс - самые что ни на есть пролетарские дети)... Так вот, без взрослых наводок, в чистом виде их восприятие: игра в дикарей - это клево, а Джек - крутой пацан. Ральф им не нравится и не близок, Хрюша и Саймон не вызывают никакого сочувствия. Только после очень долгой возни они начали у меня о чем-то там задумываться...
У учителя будет время возиться?..
URL
11.09.2007 в 18:00

Волчица Юлия
По-своему положительный персонаж. (с)
Iland А что в школьном курсе литературы делает "Лолита" Набокова?
А в каком классе?

Ничего себе книжачки современные дети читают!
URL
11.09.2007 в 18:01

Red dispatcher
DЕX'ы не страдали от паранойи, они были запрограммированы на неё.
Iland, Lissander de Santos, Elivian
Оторванность ученых-словесников министерства от школы и требований учета особенностей детской/подростковой психологии действительно фантастична.
Вспоминаю лекции по зарубежной литературе на пятом курсе и в который раз добрым словом помяну своего преподавателя, который честно нам сказал на вводной(мы даже определение для этого периода так записывали в конспекты), что в основном литература 20 века, внесенная в вузовскую программу, это литература, созданная больным писательским разумом для не менее больных читателей).
URL
11.09.2007 в 18:03

Apraxina
Но как нам хочется порой лицом в ладони окунуться...
Melf, вот именно что. книга написана так, что без адекватного экскурсовода по ее реалиям эффект положительным едва ли будет.
URL
11.09.2007 в 18:10

Fenica
Люди должны смеяться не над Скарамушем, а вместе с ним.
Мда-с... чем дальше тем круче. С каждым годов школьная литература меняется, причем в далеко не в лучшую сторону. В том плане, что про возраст детей ка-то забывают((
URL
11.09.2007 в 18:11

Рельмо
Работать всласть, но не переутомляться; побольше гулять и путешествовать и, главное, никогда, ни в чем не перечить своей натуре. (с) Пирогов
"нынче в школе первый класс..." (с)
URL
11.09.2007 в 18:12

Apraxina , ну так, это взрослая книга. Это гениальная пародия Голдинга на приключенческо-подростковый "Коралловый остров", фальшивую клюкву про детишек, которые и на острове без взрослых остались милыми маленькими джентльменами. И действительно, уже по тому, КАК это написано, совершенно понятно, что написано это не для детей.

К слову, у Кинга в романе "Сердца Атлантиды" Тед Бротиген дает эту книгу читать одиннадцатилетнему мальчику, предупредив, что книжка непростая. И мальчик отлично врубается... и даже в целях личной безопасности врет матери, что это "просто приключения, про ребят на острове".
Но, блин, кинговский мальчик - ребенок, который читает. У него более-менее подготовленное восприятие. А мои бедные дети из седьмого "Б" еле осилили... им просто-напросто трудна стилистика Голдинга, отнюдь не на них рассчитанная.
URL
11.09.2007 в 18:29

Iland
EVERYBODY gets a bullet!
Одинокая Волчица (Юлия) А в каком классе? В 8 или 9, точно не помню. Появилась эта вещь у моей младшей сестры, тому уже 9 лет как.
URL
11.09.2007 в 18:33

Лопоуша
In every wood in every spring there is a different green. (C)
Ela, это у твоего детишки в школе такой кошмар? Нет слов...

Melf, согласна абсолютно! "Повелитель мух" - книга для взрослых. Чтобы они задумались, что и как вырастает из их детей. Я бы сказала, ее и в девятом классе рано. И вообще в школе.

А Леонида Андреева, по-моему, ни в каком возрасте лучше не читать. Э-э... тут, вроде, полагается добавить ИМХО.
URL
11.09.2007 в 18:50

Ela
Ага. У моего. Вся остальная программа вполне вменяема - но вот это меня вогнало в ступор. Ну возрослая это книга, ну не для седьмого это класса! Ну ладно - мой в годиков 11-12 "Мастера и Маргариту" употребил вовнутрь с пользой, удовольствием и небезынтересными выводами - и у него есть мы - и... и тем не менее я бы предпочла до 9 класса погодить с этой книгой! А остальные?! Они же еще не готовы для правильного восприятия этого текста!
URL
11.09.2007 в 19:05

Red dispatcher
DЕX'ы не страдали от паранойи, они были запрограммированы на неё.
Ela
Ну, я лет в 7 добралась до "Тиля Уленшпигеля" и до "МиМ" в 13 лет(раньше он в Союзе был менее доступен) "Тиль" был моей любимой книгой.
Инквизиция меня почему-то совсем не удивила, я не могла понять всего две реалии :почему дамы полусвета носили цветные кружки на платьях, и кто такие рогоносцы.
URL
11.09.2007 в 22:13

Ela
Ну, МиМ мой деть употребил, как я уже сказала, даже раньше того, а "Уленшпигель" лучше смотрится в 14, ИМХО - но "Уленшпигеля" проще ПРАВИЛЬНО ПОНЯТЬ. Дело ж не только и не столько в том, что книга жуткая - а в том, что это будет жуть без пользы.
URL
12.09.2007 в 09:15

Анри д_Ор
литература 20 века, внесенная в вузовскую программу, это литература, созданная больным писательским разумом для не менее больных читателей).

Шикарное определение, мне нравится!
URL
13.09.2007 в 02:18

Лорд_Ветер
Танец длится до сих пор, расписавшись по векам алой линией клинка...
Ela
Простите мне мою наглость, но можно мне поинтересоваться какие именно выводы Ваш сын сделал из "Мастера и Маргариты". Просто это одно из самых моих любимых произведений...
URL
13.09.2007 в 16:53

Анри д_Ор
Это гениальная пародия Голдинга на приключенческо-подростковый "Коралловый остров", фальшивую клюкву про детишек, которые и на острове без взрослых остались милыми маленькими джентльменами

Melf

Для пародии это слишком трагичная книга, слишком безжалостная.
URL
13.09.2007 в 17:15

Анри д_Ор , и тем не менее. Хорошо, назовем это ответом Голдинга на "Коралловый остров". :)
URL