Не удержалась...

[Ela]

... и потянула пост у  Shee. Дословно, как он есть.

Специально для тех, кто склонен говорить "У меня плохой характер" в смысле "Терпите меня таким". По своему опыту знаю, что характер человека прекрасно поддаётся коррекции. И говорить такое тем, кто тебя любит - это чистой воды сволочизм. А также проявление слабости.

Comments

[Tihe]

Ну это еще может быть просто предупреждением-извинением. На всякий случай и заранее. *)

[Орсо]

Однозначное и стопроцентное согласие.
Другое дело, что признать факт того, что не нрав соседской бабушки, а именно сволочные черты моего собственного характера нуждаются в изменении - трудно. Сделать следующий шаг и взяться за преобразования - еще труднее. Если еще при этом нет никакого бенефактора или палки-погонялки, кроме самого себя, - геройский подвиг.
Но результат того стоит.

[AnnetCat]

Ну, что-то поддается коррекции, но не все. Переменить человека можно только до какого-то предела, потом как бы не поломалось.

[Jess_nata]

По своему опыту знаю, что характер человека прекрасно поддаётся коррекции. И говорить такое тем, кто тебя любит - это чистой воды сволочизм

а я с этим не согласна. И характер не особо поддаётся специальной коррекции (жизнь обломает или переделает - это другое) и люди, когда любят и так таким принимают.
И вовсе это непроявление слабости - а пофигизма.

К тому же, эту фразу часто говорят тем, кто безразличен: в смысле, либо принимайте меня таким, каков я есть - либо проваливайте.

*а кому смотреть противно, тот пускай и не глядит - мы же в нос к нему не лезем, пусть и он не пристаёт.*

[Ызарг]

Зачем говорить "у меня плохой характер"? Это кокетство и скромная ложность Куда проще жить как живешь и предоставить людям самим выбирать, что им делать - жить с тобой рядом, попытаться с тобой поговорить о вещах, которые их беспокоят или просто молча оскорбленно отвалить.

[Аврора Дюпен]

Ela
ППКС!!! Точно!!!

[Птям]

Тут все сложно, мой муж молчал как партизан, даже сейчас, через 1,5 года после развода, я так и не смогла из него вытянуть что же послужило причиной. А ведь я готова была меняться и работать над собой.

[Ela]

Ну - это как раз мой ППКС автору данного поста, каковой я и потянула. А вот с чем еще ППКС - так вот с этими словами:

К тому же, эту фразу часто говорят тем, кто безразличен: в смысле, либо принимайте меня таким, каков я есть - либо проваливайте.

Если я слышу эту фразу - я могу совершенно точно знать, что человеку на меня плевать глубоко и стопроцентно.

[Ela]

Тут все сложно, мой муж молчал как партизан, даже сейчас, через 1,5 года после развода, я так и не смогла из него вытянуть что же послужило причиной. А ведь я готова была меняться и работать над собой.

хм... а ты уверена, что если человек играет в молчанку, то причина в тебе?

[Ызарг]

К тому же, эту фразу часто говорят тем, кто безразличен: в смысле, либо принимайте меня таким, каков я есть - либо проваливайте. Если я слышу эту фразу - я могу совершенно точно знать, что человеку на меня плевать глубоко и стопроцентно.

It depends... хотя по сути верно. Но ты описываешь экстремум функции.

[Achenne]

ппкс

[Botan-chan]

А можно уточнить, о чём всё-таки речь? В смысле, может быть ситуаця, когда человек не желает сделать ни малейшего шевеления навстречу другим людям, постулатом о характере оправдывая собственную лень/наплевательство/желание выехать на чужом загривке. А может быть, когда кто-нибудь утверждает "как ты смеешь быть таким, а не этаким, что за ужасный характер, немедленно исправляйся!" (с разной степенью вежливости), на что ответ "да, у меня плохой характер, терпите меня таким" - вполне закономерен, ИМХО.
И, по-моему, характер поменять крайне сложно. Хотя, можно научиться контролировать его проявления, направляя энергию в мирное русло, а не куда попало.

[Лорд_Ветер]

Я абсолютно согласен с Botan-chan. Это сугубо ситуативно. И иногда оправдано.

[Птям]

Ela, да нет, он вообще молчаливый и у него тяжело с внешним проявлением эмоций

[Ela]

А можно уточнить, о чём всё-таки речь? В смысле, может быть ситуаця, когда человек не желает сделать ни малейшего шевеления навстречу другим людям, постулатом о характере оправдывая собственную лень/наплевательство/желание выехать на чужом загривке.

- речь идет именно об этом. И ни о чем другом.

[Ela]

Ну, что-то поддается коррекции, но не все. Переменить человека можно только до какого-то предела, потом как бы не поломалось.

Вообще-то тут небольшая непонятка - так же как и в варианте

А может быть, когда кто-нибудь утверждает "как ты смеешь быть таким, а не этаким, что за ужасный характер, немедленно исправляйся!" (с разной степенью вежливости), на что ответ "да, у меня плохой характер, терпите меня таким" - вполне закономерен, ИМХО.

ИМХО - дело обстоит так. Требовать от человека, чтобы он изменился, не может никто. Но если человек к кому-то относится не потребительски и не пофигистично - он может и должен потребовать этого от себя сам. А если кто-то считает, что он вправе вы...делываться как угодно, и он на это не просто имеет право - нет, даже не он имеет право, а окружающие имеют обязанность терпеть его выходки, потому что "у него такой характер" - значит, ему просто наплевать на окружающих.

а я с этим не согласна. И характер не особо поддаётся специальной коррекции (жизнь обломает или переделает - это другое) и люди, когда любят и так таким принимают.
И вовсе это непроявление слабости - а пофигизма.

Джесс, и тут тоже, ИМХО, речь о другом. Именно я - максимальная сторонница старого двустишия "Чайфов" -
Поплачь о нем, покуда он живой
Люби его ТАКИМ, КАКОЙ ОН ЕСТЬ.
Но здесь речь о другом совсем. И даже не о том, что пока любят - прощают (вопрос - а все ли можно и нужно ВСЁ прощать и долго ли продлится такая любовь - с постоянным прощением в одностороннем порядке?) Речь идет совсем не об этом. А о том, что сам человек ничего не хочет с собой делать. ИМХО - вот с тем, что жизнь может переделать характер, я скорее не очень согласна. Характер может переделать только сам человек. причем по собственной инициативе. И больше никто.
Никого невозможно перевоспитать. Можно вызвать у человека желание перевоспитать себя самого. Но перевоспитать или хотя бы воспитать себя самого - трудно. Это ведь сначала надо признаться себе, что ты не белый и пушистый, что ты делаешь много нехорошего и неправильно... а ведь это так больно - признаться самому себе, посмотреть себе в глаза, куда проще решить, что это все вокруг сволочи, а ты граф Монте-Кристо (не буду тыкать пальцем - но ты и сама знаешь таких... м-ммм... персонажек). А ведь признаться себе мало - надо еще и усилия предпринять по "работе над ошибками". Ыыыыы, опять же проще считать себя белопушистым, как опять же небезызвестные тебе персонажки, и ни фига не делать. Вот почему в исходном посте и шла речь про сволочизм и слабость. Юзать чужую любовь, прикрываясь тезисом "если любишь, примешь меня таким, как есть, а если не желаешь терпеть мое паскудство, то не любишь" - сволочизм. Нежелание признаться в нем себе и исправить себя - слабость.
Господи... сколько распущенных людей воображают себя крутыми - тогда как на самом деле они как раз бесконечно слабы и ленивы...

[Jess_nata]

Ela

А о том, что сам человек ничего не хочет с собой делать. ИМХО - вот с тем, что жизнь может переделать характер, я скорее не очень согласна. Характер может переделать только сам человек. причем по собственной инициативе. И больше никто.

Я не могу с тобой спорить. Исключительно потому, что у меня нет личного опыта такого рода.

Все мои друзья и мой любимый - обладали, на мой взгляд, совершенно нормальным характером. Не нуждающимся в корректировке. То есть, не без закидонов, конечно - но тем не менее у меня никогда не возникало мысли, что неплохо бы им было поработать над собой. И мой характер, лично мне кажется, не нуждается в переделке. И никто из моих любимых-друзей мне на это не намекал.

Так что - я не могу себе представить ситуацию, когда любимому требуется, что б его любимый изменил себя.
Нет, ну правда - а как это??? Как он его такого, неподходящего и неустраивающего - полюбил????? Вопреки? А теперь желает, что б тот изменился???

жизнь может переделать характер, я скорее не очень согласна. Характер может переделать только сам человек. причем по собственной инициативе. И больше никто.

Ну вот смотри. Я этого говорила опять же, исключительно основываясь на своём опыте. Мне говорят, что мой характер сильно изменился с моего 18-летия. (более жестким сталл, всё такое) Я для этого осознанно ничего не делала - не работала над собой. Но изменилась. Мораль - меня изменила жизнь, и окружение.

Юзать чужую любовь, прикрываясь тезисом "если любишь, примешь меня таким, как есть, а если не желаешь терпеть мое паскудство, то не любишь" - сволочизм

с такими я, слава богу, близко не сталкивалась.

[Рысь Ллиотар]

Абсолютно верно. Однако хорошее прикрытие для эгоизма... Некоторые люди в упор не понимают, что невозможны отношения без компромиссов с обеих сторон.

[Гьюрд]

Эла, согласен. Полностью - и еще как согласен! Ибо хлебнул такого - давно, правда, - большой ложкой. Эн времени (немало) потратил на то, чтобы понять, что нет того, что подобное оправдать может. Потому что действительно сволочизм. И никакие жизненные перепитии его не оправдывают. Люди в самых худших ситуациях умудряются оставаться людьми - если хотят этого. А если не хотят - та самая мерзость и есть. Вот тогда плюнул - и встретился с Сашкой.

[Jess_nata]

lliothar

невозможны отношения без компромиссов с обеих сторон.

Компромиссы и ломка собственного характера - это СОВЕРШЕННО разные вещи.
Компромиссы возможны и без изменения характера.
Без компромиссов моя семейная жизнь и жизнь семейная моих друзей была бы невозможно. Но ни один из нас насильственно не менял свой характер.

[ray_nort]

Специально для тех, кто склонен говорить "У меня плохой характер" в смысле "Терпите меня таким".

Я бы это даже могла принять - при условии, что человек, в свою очередь, так же терпимо относится к чужим выбрыкам. Ну и если наработаны какие-то способы взаимодействия между двумя "такими". У нас был момент в одной экспедиции, когда мы жили где-то на высоте 2,5 тыс. м. над уровнем моря и ходили по окрестным горам. Нас инструктор сразу предупредил: имейте в виду, у вас во время подъема будет состояние эйфории (соответственно, не слишком трезвой оценки обстановки и своих сил), а потом такой же сильный откат. Злоба, раздражительность и прочее. Благо, у нас был очень вменяемый народ, мы сразу договорились: если чувствуешь, что у тебя состояние плывет, - предупреди об этом окружающих, и к тебе никто не полезет любое нужное время. Или, наоборот, посидит рядом. Так и действовали, иначе перецапались бы насмерть.
Иногда состояние души проще принять как данность. Ибо физиология, от которой могут напрямую зависеть такие вещи, как раздражительность, упрямство, резкие перепады настроения и пр. и пр. и пр. - меняется с колоссальными затратами, а может вообще не поддаваться изменениям...

[Эрл Грей]

Если я слышу эту фразу - я могу совершенно точно знать, что человеку на меня плевать глубоко и стопроцентно.

Это точно.

[Botan-chan]

Ela, тогда ППКС, однако ^^

[ehwaz]

Не могу удержаться. Я с большим предубеждением отношусь к тем, кто мнит. что у него - "хороший характер". Потому как в 90% случаях эти люди ошибаются.

[Белейшая Мышь]

Ela
А о том, что сам человек ничего не хочет с собой делать. ИМХО - вот с тем, что жизнь может переделать характер, я скорее не очень согласна. Характер может переделать только сам человек. причем по собственной инициативе. И больше никто.

Абсолютно согласна.

Но тем не менее фразу "терпите меня таким\такой, как я есть" воспринимаю однозначно.
Как провокацию.

[Jess_nata]

Белейшая Мышь

Но тем не менее фразу "терпите меня таким\такой, как я есть" воспринимаю однозначно.
Как провокацию

Интересно. То есть, получается, что ты считаешь априори, что всем есть над чем работать и надо меняться?

ehwaz

кто мнит. что у него - "хороший характер". Потому как в 90% случаях эти люди ошибаются.

Дааа?

Я считаю, что у меня нормальный характер. И считаю, что мне незачем ломать его. А кому не нравится - может не общаться со мной. Ela и это вовсе не значит, что мне все тут безразличны. Это значит, что я нахожу свой характер вполне терпимым - а если кто то считает иначе, считает, что я должна что-то делать со своей стервозностью, к примеру - то это означает, что это кто-то просто придирается и пусть на себя посмотрит.

[ehwaz]

Jess_nata



Хосподя! Какая же я стала безграмотная! Надо писать не в "в 90% случаях", а "в 90% случаев". Что со мной творится?

[Белейшая Мышь]

Интересно. То есть, получается, что ты считаешь априори, что всем есть над чем работать и надо меняться?

Ну откуда же я могу знать про всех?

[Jess_nata]

Белейшая Мышь
но воспринимаешь как провокацию - в любом случае?

[Ela]

Джесс - простая вещь - ТЫ ЖЕ ТАКИХ ЗАЯВЛЕНИЙ НЕ ДЕЛАЕШЬ!!!
Извини, но я никогда от теьбя не слышала - "Я стерва, а вы обязаны это терпеть". разницы не улавливаешь?
Вот потому это и не про тебя. Равно как и не про всех тех, кого пытались невесть зачем силком переделать. Какждый имете право быть самим собой. а вот быть сволочью в одностороннем порядке - права не имеет никто. И пост про именно эту милую категорию.
Джесс, Эваз, хорошие вы мои, замечательные - неужели вы действительно не видите разницу между УБЕЖДЕНИЕМ "я имею право быть собой" и ЗАЯВЛЕНИЕМ "я имею преимущественное право на всё, а вы подвиньтесь"?