В пору пребывания моего ребенка в том очаровательном возрасте, когда дети "пробуют в колено" окружающий мир, его правила и запреты, утверждая и осознавая собственную личность - то есть примерно года в три - мы, как и любые родители, вкусиили по полной программе удовольствие погони за этим гиперактивным маленьким... э-эээ... Майлзом и объяснений, что вот этого нельзя, и этого тоже - да, и вот этого тоже... словом, все как у всех. И вот однажды, измотавшись до помутнения, решили посидеть спокойно. Закрыли доступ газа. Проверили все затычки розеток. Убрали из доступа все бьющееся. И так далее. Ребенок лезет к плите - мы молчим. Лезет на стол - мы молчим. Так прошло минуты три от силы. А потом с ним случилась истерика - и мы едва сумели его успокоить... и НИКОГДА больше не делали ничего даже отдаленно подобного!!!
Потому что одно дело "пробовать этот мир в колено" и пытаться нарушить правила - а вдруг получится - и совсем другое дело, КОГДА ПРАВИЛА ИСЧЕЗАЮТ ВООБЩЕ.
Может быть, табуретки за нашей спиной и превращаются в крокодилов - но они не имеют никакого права делать это, когда мы на них смотрим и уж тем более когда садимся.
Все мы подсознательно убеждены в том, что реальность соответствует в той или иной степени сама себе. И когда реальность начинает сбоить, выдавать некогерентные сигналы, заявлять одно, а делать другое - это вредно для психики. Даже для стабильной психики.
Именно поэтому существует такой термин, как шизогенная (шизофреногенная) мать - истеричная, лживая, давящая и при этом все время подающая некогерентные поведенческие сигналы, постоянно дезориентирующая. Именно поэтому стреляются злополучные любовники стервозных капризных истеричек - их психика, зачастую весьма сильная, постоянно подвергается воздействию дезориентации в жизненно важном для них пункте, они не в своем уме и возможно, даже не в Мэри-Эннином.
Именно поэтому с такой скоростью шли процессы в стэнфордском эксперименте - и были настолько чудовищными.
Вспомним, что произошло с тем подопытным, которого Крейг Ханей имел мужество отправить домой.
№ 8612 был заядлым курильщиком и таким образом охрана контролировала его с помощью сигарет. Также охрана сконцентрировала на нем свое особое внимание, не упуская случая, чтобы обозвать или как-либо ещё его унизить.
Менее чем через 36 часов у него начались патологические реакции – эмоциональный срывы, истерика, нарушение мышления, неконтролируемые вспышки ярости, крики и слезы. К сожалению, сам "начальник тюрьмы" – д-р Зимбардо, в обычное время известный как человек "очень отзывчивый и внимательный к нуждам окружающих" (характеристика его коллег и жены) в данном случае "вошел в роль" и на рыдания № 8612 ответил, что "такой сопляк как ты и дня не протянет в настоящей тюрьме", а также предложил ему сделку – он скажет охране, чтобы те перестали уделять ему "особое внимание", а в обмен он будет сообщать ему "некоторые интересные сведения" о других заключенных и их разговорах. Бывший руководитель восстания был так плох, что вместо отказа, сказал, что он подумает над этим предложением. Когда он вернулся к остальным заключенным (была поверка), он истерично прошептал "Это не эксперимент, это настоящая тюрьма для психологических экспериментов над людьми и нам отсюда не выбраться". Этот шепот волной ужаса и отчаянья прошел по ряду заключенных, после чего четверо из них прекратили всякое сопротивление издевательствам охраны и стали 100% послушными зомби, лишенными всякой тени собственной инициативности и самостоятельности. Ночью состояние № 8612 резко ухудшилось.
Очень характерная реакция на дехориентацию - именно на дезориентацию, а не на насилие само по себе как таковое.
Мы уже говорили. что в реальной тюрьме человека кпопаданию туда подготавливает реальная ситуация, в реаьности тюрьмы и возможности получения там зуботычин он не сомневается, а если и сомневается, то перестает сомневаться очень быстро. И на попадание в тюрьму он согласия не давал - так что остается внутренее психологическое пространство для сопротивления. Но здесь мы имеем принципиально иную ситуацию.
Это ЭКСПЕРИМЕНТ. То есть - МОДЕЛЬ. ИГРА.
А любая игра имеет правила.
И будет прекращена, если опасность из игровой станет реальной.
Однако если мы вспомним, что тут ранее говорилось - становится понятно что коллектив экспериментаторов не просто не придерживался никаких правил - он их как бы отменил. и отмену эту санкционировал своим молчанием.
Упомянутый номер 8612 был, не мог не быть внутренне уверен, что охранников что-то ограничивает - и что экспериментатор не допустит беспредела, ведь это игра, эксперимент. И получил совсем не тот сигнал, которого ожидал, когда подписывал согласие на эксперимент - на эксперимент ведь, а не на пытку! Он ожидал, что профессо введет происходящее в какие-то рамки - а получил... совсем иное. Игра внезапно сделалась виртуальной реальностью - и у этой реальности не было НИКАКИХ ограничителей, равно как и правил. Могло случиться что угодно сколько угодно неожиданное - как вы помните, по ходу эксперимента охранники также дезориентировали заключенных:
По словам заключенных, самым тяжелым была непредсказуемость поведения охраны, её самодурство. В ответ на слабое сопротивление одного заключенного могли наказать его, а могли наказать и не его, а его сокамерников, или же вообще соседнюю камеру. Поскольку результат любого действия был совершенно не предсказуем, большинство заключенных вообще прекратили предпринимать какие-либо действия. За улыбку пошлой шутке охраны, например, можно было быть наказанным, точно также, как и за её отсутствие. Для охраны не было причины искать разумное оправдание своим требованиям, как в нормальной жизни.
Это и есть дорога через хаос. Которая случается не только в эксперименте - и для возможности преодолеть которую требуются особые тренинги, и то помогает не очень и не всегда. Если реальность сошла с ума - рассудок не всегда в силах устоять. А если он заранее согласился на происходящее - шансов у него нет никаких.Именно с этой точки и разрушается сначала разумное осознание реальности, а потом начинаются и более серьезные проблемы. Так что виват Кристине Мэслаш, которая просто сумела это прекратить. Да - до трупов дело НЕ дошло. Но до них было очень и очень недалеко. Еще и потому, что в этой дезориентирующей, дестабилизирующей психику реальности оказались люди в виртуальном состоянии психики.
Вот про это состояние психики я буду писать отдельный пост, и именно о нем я хочу высказать свое отдельное дилетантское, но очень убежденное ИМХО - и именно по поводу этого самого виртуального состояния хотела бы услышать, что мне скажут профессиональные психологи.
Потому что одно дело "пробовать этот мир в колено" и пытаться нарушить правила - а вдруг получится - и совсем другое дело, КОГДА ПРАВИЛА ИСЧЕЗАЮТ ВООБЩЕ.
Может быть, табуретки за нашей спиной и превращаются в крокодилов - но они не имеют никакого права делать это, когда мы на них смотрим и уж тем более когда садимся.
Все мы подсознательно убеждены в том, что реальность соответствует в той или иной степени сама себе. И когда реальность начинает сбоить, выдавать некогерентные сигналы, заявлять одно, а делать другое - это вредно для психики. Даже для стабильной психики.
Именно поэтому существует такой термин, как шизогенная (шизофреногенная) мать - истеричная, лживая, давящая и при этом все время подающая некогерентные поведенческие сигналы, постоянно дезориентирующая. Именно поэтому стреляются злополучные любовники стервозных капризных истеричек - их психика, зачастую весьма сильная, постоянно подвергается воздействию дезориентации в жизненно важном для них пункте, они не в своем уме и возможно, даже не в Мэри-Эннином.
Именно поэтому с такой скоростью шли процессы в стэнфордском эксперименте - и были настолько чудовищными.
Вспомним, что произошло с тем подопытным, которого Крейг Ханей имел мужество отправить домой.
№ 8612 был заядлым курильщиком и таким образом охрана контролировала его с помощью сигарет. Также охрана сконцентрировала на нем свое особое внимание, не упуская случая, чтобы обозвать или как-либо ещё его унизить.
Менее чем через 36 часов у него начались патологические реакции – эмоциональный срывы, истерика, нарушение мышления, неконтролируемые вспышки ярости, крики и слезы. К сожалению, сам "начальник тюрьмы" – д-р Зимбардо, в обычное время известный как человек "очень отзывчивый и внимательный к нуждам окружающих" (характеристика его коллег и жены) в данном случае "вошел в роль" и на рыдания № 8612 ответил, что "такой сопляк как ты и дня не протянет в настоящей тюрьме", а также предложил ему сделку – он скажет охране, чтобы те перестали уделять ему "особое внимание", а в обмен он будет сообщать ему "некоторые интересные сведения" о других заключенных и их разговорах. Бывший руководитель восстания был так плох, что вместо отказа, сказал, что он подумает над этим предложением. Когда он вернулся к остальным заключенным (была поверка), он истерично прошептал "Это не эксперимент, это настоящая тюрьма для психологических экспериментов над людьми и нам отсюда не выбраться". Этот шепот волной ужаса и отчаянья прошел по ряду заключенных, после чего четверо из них прекратили всякое сопротивление издевательствам охраны и стали 100% послушными зомби, лишенными всякой тени собственной инициативности и самостоятельности. Ночью состояние № 8612 резко ухудшилось.
Очень характерная реакция на дехориентацию - именно на дезориентацию, а не на насилие само по себе как таковое.
Мы уже говорили. что в реальной тюрьме человека кпопаданию туда подготавливает реальная ситуация, в реаьности тюрьмы и возможности получения там зуботычин он не сомневается, а если и сомневается, то перестает сомневаться очень быстро. И на попадание в тюрьму он согласия не давал - так что остается внутренее психологическое пространство для сопротивления. Но здесь мы имеем принципиально иную ситуацию.
Это ЭКСПЕРИМЕНТ. То есть - МОДЕЛЬ. ИГРА.
А любая игра имеет правила.
И будет прекращена, если опасность из игровой станет реальной.
Однако если мы вспомним, что тут ранее говорилось - становится понятно что коллектив экспериментаторов не просто не придерживался никаких правил - он их как бы отменил. и отмену эту санкционировал своим молчанием.
Упомянутый номер 8612 был, не мог не быть внутренне уверен, что охранников что-то ограничивает - и что экспериментатор не допустит беспредела, ведь это игра, эксперимент. И получил совсем не тот сигнал, которого ожидал, когда подписывал согласие на эксперимент - на эксперимент ведь, а не на пытку! Он ожидал, что профессо введет происходящее в какие-то рамки - а получил... совсем иное. Игра внезапно сделалась виртуальной реальностью - и у этой реальности не было НИКАКИХ ограничителей, равно как и правил. Могло случиться что угодно сколько угодно неожиданное - как вы помните, по ходу эксперимента охранники также дезориентировали заключенных:
По словам заключенных, самым тяжелым была непредсказуемость поведения охраны, её самодурство. В ответ на слабое сопротивление одного заключенного могли наказать его, а могли наказать и не его, а его сокамерников, или же вообще соседнюю камеру. Поскольку результат любого действия был совершенно не предсказуем, большинство заключенных вообще прекратили предпринимать какие-либо действия. За улыбку пошлой шутке охраны, например, можно было быть наказанным, точно также, как и за её отсутствие. Для охраны не было причины искать разумное оправдание своим требованиям, как в нормальной жизни.
Это и есть дорога через хаос. Которая случается не только в эксперименте - и для возможности преодолеть которую требуются особые тренинги, и то помогает не очень и не всегда. Если реальность сошла с ума - рассудок не всегда в силах устоять. А если он заранее согласился на происходящее - шансов у него нет никаких.Именно с этой точки и разрушается сначала разумное осознание реальности, а потом начинаются и более серьезные проблемы. Так что виват Кристине Мэслаш, которая просто сумела это прекратить. Да - до трупов дело НЕ дошло. Но до них было очень и очень недалеко. Еще и потому, что в этой дезориентирующей, дестабилизирующей психику реальности оказались люди в виртуальном состоянии психики.
Вот про это состояние психики я буду писать отдельный пост, и именно о нем я хочу высказать свое отдельное дилетантское, но очень убежденное ИМХО - и именно по поводу этого самого виртуального состояния хотела бы услышать, что мне скажут профессиональные психологи.
-
-
11.01.2008 в 08:37-
-
11.01.2008 в 11:04-
-
11.01.2008 в 11:57-
-
11.01.2008 в 17:59А меня больше всего зацепила часть про демиургов. Я себе сразу представила реальных демиургов какого-нибудь - ну, допустим, даже нашего - мира, играющих по тому же сценарию. Одинокий студент 4-ого курса Великой Демиургической Академии, пошедший против правил... о чорд %)
-
-
11.01.2008 в 20:25-
-
13.01.2008 в 12:20-
-
13.01.2008 в 19:00-
-
13.01.2008 в 19:16-
-
14.01.2008 в 01:46Это и есть дорога через хаос. Которая случается не только в эксперименте - и для возможности преодолеть которую требуются особые тренинги, и то помогает не очень и не всегда.
Какого рода тренинги ты имеешь в виду? Для кого, для каких ситуаций?
-
-
14.01.2008 в 01:56-
-
17.01.2008 в 12:06Собственно, у них-то и последствия малость (или не малость, а намного) тяжелее, чем у жертв. только часто не осознаваемые...
-
-
17.01.2008 в 14:04И, кстати, я уже неоднократно говорила, что среди экзальтированных девОчек и малчиков - помучиться в Ангбанде считалось отдельным признаком крутости. Далее - опять же, ко второму дню игры несло весь полигон, потому что стало ясно, что на официальные правила мастерятник забил, причем и со светлой стороны тоже. Сама лично наблюдала пьяную Лору, которая у нас в лагере некоторое время сидела, рассказывая какие все сволочи, и "т-только ник-кому не говорите, что я тут была".
-
-
29.01.2008 в 20:55Правила - были!.
Подробнее можно посмотреть учебник Девида Майерса "Социальная психология".
Скачать учебник можно тут: <ahref="interbooks.info/books/17538.html">interbooks.info/books/17538.html
Англоязычный сайт Девида Майерса: davidmyers.org/Brix?pageID=1
И еще: большая просьба не путать сам Стенфордский эксперимент с фильмом снятым на его основе!!!
-
-
29.01.2008 в 21:16Но вот путать его с фильмом я не в состоянии - с фильмом я не знакома. )))
-
-
31.01.2008 в 14:58www.chtivo.ru/chtivo=3&bkid=10331.htm
-
-
31.01.2008 в 16:56-
-
08.02.2008 в 19:42В ролях: Ли Ремик, Гленн Форд, Стефани Пауэрс и др.
Режиссер: Блейк Эдвардс
Жанр: Триллеры, ужасы, Боевики
1962 год
films.imhonet.ru/element/208357/
-
-
08.02.2008 в 20:10А по платной ссылке... ну, об этом я уже говорила.
Ыыыыыыыыыыы...
ну неужели мне не судьба узнать больше, чем изложено вот здесь?
-
-
08.02.2008 в 23:37Попробуйте здесь:
Девид Майерс, "Социальная психология" (2,34МБ)
-
-
09.02.2008 в 02:06-
-
15.02.2008 в 15:56Какого рода тренинги ты имеешь в виду? Для кого, для каких ситуаций? погоди, детишк хоть немного поправится - отпишу. НО - в основном это тренинги на предварительное опознание некоторых ситуаций, на непопадание в них, а если попал - на отключение себя от ситуации. И для этого НЕ обязательно лезть в них. Наоборот - это про то, как НЕ лезть в них.
Эла, если у тебя еще есть желание и уже есть время обсуждать этот вопрос - можешь рассказать для меня немного подробнее, пожалуйста? Или дать ссылку на матчать, если у тебя таковая есть. Ты меня заинтересовала)).
-
-
28.04.2009 в 15:24Эла, а когда будет еще?
-
-
28.04.2009 в 15:40