БКТ-4 )))

[Ela]

Три треда, посвященные Аи-но Кусаби, у меня на дневнике уже были - это четвертый. Итак - Большой Кусабный Трёп, он же БКТ, стартует! Забег четвертый! ))))
На сей раз БКТ посвящен почти исключительно началу проекта "Абисс" и тому, как, собственно, Амой при таких исходных данных стала тем, чем стала - и ЧЕМ ИМЕННО. Что она производит, легко ли держать ее за глотку, каким было первое поколение ее обитателей и почему это важно в контексте происходящего. А теперь - внимание, исходные данные!

Обычно свободные города формировали федерации и поддерживали между собой политические и торговые отношения. Однако хотя такие города-государства и были номинально независимыми, немногие из них оставались автономными фактически. Небольшие города, которым особенно не хватало природных и промышленных ресурсов, постепенно поглощались крупными метрополиями и, по сути, попадали в полуколониальную зависимость. Для них название «федеративный» было пустым звуком. И в центре всего этого, не принадлежащая ни к какой федерации, не допускающая вмешательства, не позволяющая никакого внешнего воздействия, была Танагура.
Планета Амой, двенадцатая в системе Глан, была маленькой и удалённой, на ней не бывали даже преступники, скрывающиеся от закона. Там не было природных ресурсов или разумной жизни. Даже федералы, которые каждые несколько лет посылали экспедиции в космос, не учитывали её до того момента, когда на Амой высадилась группа исследователей по названием «Бездна» (Abyss).Они собирались построить и исследовать город, свободный от укоренившихся идей, политических влияний и религиозных запретов.
Так появилась Танагура.
Здесь собрались многие учёные, объединённые своим стремлением к знаниям и процветанию человечества. Они и создали суперкомпьютер «Юпитер», в памяти которого хранилась информация из разных областей и колоссальный объём данных. Машина начала накапливать опыт, пока не достигла достаточного уровня развития и в один прекрасный день не осознала факт собственного существования. Если быть точнее, согласно мнению её создателей, так появился искусственный интеллект. В конце концов, Юпитер заставила людей подчиниться своей воле.
Будучи главной опорой Танагуры, она вырвала власть из рук людей.
Когда-то невзрачная планета Амой, обращавшая свой взгляд в лиловую высь, окроплённую вечным светом звёзд…
Пока несколько федеральных городов, заметивших происходящее на Амой, раздумывали, что же предпринять, Танагура уже завершила своё превращение в странный город, часть населения которого приравнивалась к домашним животным, и, полностью игнорируя нарастающий вокруг шум, начала быстро и настойчиво опережать окружающие города в развитие, в то же время пытаясь скрывать собственное великолепие.
Город, поднявший до немыслимого уровня функциональную эстетику и рациональность, после систематической и потому эффективной чистки наполнился свежестью и блеском. Однако, отвергая не только грязь, свойственную людям, но и их тепло, это видение было сверкающим, но холодным. Весь город был пронизан бесстрастными взглядами «глаз-камер». Другими словами, Юпитер была наделена нервными окончаниями.
К чему же она стремилась после того, как превзошла своих создателей? С помощью команды самостоятельно воспитанных исследователей и группы андроидов последнего поколения она превратилась во «Всемогущего Бога», оставив себе имя Юпитер.
Основными принципами Танагуры были отрицание родственных связей и отказ от морали, но на деле город, стремившийся прежде всего к процветанию, был лишь порождением искажённого сознания машины.
Однажды люди, не способные победить смерть, полностью подчинятся машинам. Принимая во внимание окружающую действительность, таким должно было быть будущее Амой.
(с) Rieko Yoshihara , "Ai no Kusabi" (в переводе Arasi)



К сему прилагается план Танагуры.
Обратите внимание - хотя Танагура ЕДИНСТВЕННЫЙ город Амой, тем не менее при ней имеются дороги, которые исправно куда-то ведут. Это тоже важно для понимания дальнейшего. )))
Обратите внимание на то, в чем заключалась ЦЕЛЬ проекта "Абисс", какое именно общество собирались строить экспериментаторы - это тоже важно.
И обратите внимание на то, что планетка полезных ископаемых в промышленном масштабе НЕ имеет. Это тоже важно.
Итак - БКТ начался!!!
Дальнейшее будет в комментах. Уже завтра. Но если кто-то уже догадался, к чему я клоню, либо хочет задать свои вопросы по матчасти - милости просим!

@настроение: хулиганское )))

@темы: аи но кусаби

Comments

[Botan-chan]

Ela, очень рада, что Вы вернулись к этой теме
Увы, пока не догадываюсь, куда Вы клоните, но у меня есть такое смутное ощущение, что создать общество без идей, религии и политических связей невозможно - даже если упорно отказываться от старых, придётся создавать новые Даже если их будет создавать компьютер, на основе уже имеющихся данных. Или это не о том?
И ещё. В описаниях анимэ я не раз встречала, что Гланн была планетой-тюрьмой, и потом уже развилось имеющееся общество под влиянием комьютера. А получается, это исходно был проект по созданию идеального общества?

[Kira Kuroi]

"Планета Шелезя... Амои, воды нет, полезных ископаемых нет, населена роботами"
Я тоже пока не поняла, о чем речь, но если Юпитер превратилась во «Всемогущего Бога»... э-э-э... Ладно, я подожду пока. =)

[Kira Kuroi]

"Планета Шелезя... Амои, воды нет, полезных ископаемых нет, населена роботами"
Я тоже пока не поняла, о чем речь, но если Юпитер превратилась во «Всемогущего Бога»... э-э-э... Ладно, я подожду пока. =)

[Адино]

Botan-chan про "планету-тюрьму" это страшный глюк переводчиков %)

[Ela]

Увы, пока не догадываюсь, куда Вы клоните, но у меня есть такое смутное ощущение, что создать общество без идей, религии и политических связей невозможно - даже если упорно отказываться от старых, придётся создавать новые Даже если их будет создавать компьютер, на основе уже имеющихся данных. Или это не о том?

и об этом тоже - но не только

Я тоже пока не поняла, о чем речь, но если Юпитер превратилась во «Всемогущего Бога»... э-э-э... Ладно, я подожду пока. =)

да пусть хоть в зайчика с ушами - главное матчасть, а вот ею мы сейчас и займемся.

И ещё. В описаниях анимэ я не раз встречала, что Гланн была планетой-тюрьмой, и потом уже развилось имеющееся общество под влиянием комьютера. А получается, это исходно был проект по созданию идеального общества?

это таки был глюк переводчиков - а исходно имелся проект создания суперутопии.
Ну ладно - сейчас начну наводящие вопросы задавать и наводящие ответы подсовывать )))

[Laise]

А по мне - так до чёртиков напоминает "Академию" ака "Основание" Азимова. Те же условия - максимальная удалённость, минимум ископаемых, и учёные, объединённые идеей создать нечто. На выходе получаем массу кризисов, как техногенного так и антропогенного характера, и кучу ключевых моментов, что привели к определённому результату.

Если взять за основу саму задумку авторов проекта, можно предположить, что общество, которое хотели построить, должно было носить практически утопический характер. Это при условии отрицания (игнора) религии, политических принципов и прочих составляющих, что формируют мировоззрение следующих поколений. Можно предположить, что и нормы морали так же подвергались или претерпели изменения.
Наша мораль так же важная составляющая общего развития общества, если можно так выразиться.
Однако, без поддержания определённого порядка, т.е. грубо говоря, не укради, не убий и прочее, что понятно для нас соблюдения (активного и пассивного принятия законов), складываются условия, когда моральные ценности искажаются, и привычное нам "не убий" начинает восприниматься как нечто совсем даже не важное.

Могу предположить, что исследователи ЯВНО добились не того, к чему стремились.

[Ela]

Итак - начало проекта.
Это только в изветсном анекдоте деньги берутся "из тумбочки". А в реальной жизни они берутся откуда-то. Даже если гопа ученых вывернет карманы и сложится, их средств не хватит на одну толковую лабораторию - а не то, что планету. Значит, за проектом кто-то стоит и кто-то бабки на проект дает (или дал). И кто бы это такой мог быть? Мы уже это обсуждали в самых разных тредах у разных людей и всякий раз приходили к одному и тому же выводу. если отбросить университеты, которым купить и терраформировать планету под социальный проект все-таки не по деньгам, и исключить сумасшедшего ученого-сверхсупер миллирадера, то остается две возможности, а точнее, одна. Деньги дала либо какая-нибудь организация типа межпланетного ООН, либо... чья-то разведка или объединение разведок. Контора, так сказать. Причем первый из вариантов практически равнозначен второму - потому что своих денег в атком объеме у таких организаций нет, это через них проходят самые разные суммы из самых разных источников, в том числе и разных разведок через третьи руки. Тем более что проект-то какой - можно ли создать, по сути, государство нового типа! Общество нового типа! нет, как хотите, а дать такому развиваться неподконтрольно... ыыыы...
Так что длинно и нудно излагать сейчас все соображения в пользу данного факта - но деньги прямо или косвенно, под прикрытием межпланетной правозащитной организации давала чья-то Контора. и не так уж и важно, чья. Важно, какую планету им дали и что из этого вышло.
Имеем планету, на которой нет полезных ископаемых - во всяком разе, их нет в промышленном масштабе. И к тому же по идее планетку надо терааформировать - потому что если жизни там толком нету, раз нету природных ресурсов как таковых, а не только ископаемых, то условия там... не идеальные. Никак не планета-курорт. Земного типа там разве что сила тяжести, и этого нам пока довольно.
Выбор планеты не случаен. Во-первых, на нее, такую непромышленную, никто не покусится. Во-вторых, "идеальное общество" всегда можно будет взять за глотку, перекрыв доступ ресурсов. Это так кажется источнику финансирования - ученые считают иначе, и надо сказать, в этом пункте правы как раз они. Ибо - ЧТО представляет собой планета, на которой НЕТУ промышленного количества полезных ископаемых? Как вы думаете - что она собой представляет и что на ней тем не менее ЕСТЬ - а после терраформирования будет еще и пользу приносить?

[Laise]

Во-первых, на ней есть территории, которые после терраформирования можно заселить.
Во-вторых, там уже есть мозги.
В-третьих, там есть технологии, которые всем нужны и всяко важны.

А если учитывать вероятность заинтересованности спонсора, то этот самый город опосля можно и столицей сделать. Вот только мир всяко будет уязвим. Поскольку будет зависеть от поставки с внешних миров как продуктов, так и сырья.

[Tihe]

О!
Это надо вдумчиво.

Оставлю на вечер. *)

[Jutacu]

Можно ли получить ссылки на предыдущие посты по АНК?

[Адино]

diary.ru/~Ela/?comments&postid=13911619
diary.ru/~Ela/?comments&postid=14225793
diary.ru/~Ela/?comments&postid=15674937

Я все хочу по ним статью-резюме написать...

[Jutacu]

Благодарю!

[mart]

Ela скажите, плз, это ваши размышления по поводу планеты в целом? или общества? Ваши личные? Или вы предполагаете дискуссию?
Для последней не вижу четко указанных отправных точек. которые ни разу не обсуждались бы на том же розовом форуме, например)

[mart]

посвящен почти исключительно началу проекта "Абисс" и тому, как, собственно, Амой при таких исходных данных стала тем, чем стала - и ЧЕМ ИМЕННО. Что она производит, легко ли держать ее за глотку, каким было первое поколение ее обитателей и почему это важно в контексте происходящего.

Всё это уже обсуждалось. У вас есть идеи? С удовольствием почитаю.

[Адино]

mart где, интересно, оно обсуждалось %)) Нет, я помню парочку разговоров, у Эрл Грея например. Но имхо там и половины всего не обсудили, что можно бы.

[Botan-chan]

Adino, мда, глюк у переводчиков действительно был нехилый. Совсем же другие причины возникновения общества. Ну, действительно, какая разница, что было отправной точкой... о_О'''
Как вы думаете - что она собой представляет и что на ней тем не менее ЕСТЬ - а после терраформирования будет еще и пользу приносить?
Первая невольная мысль - территории? Куда, например, можно перенести всё производство, особенно, которое чревато печальными последствиями для живущих рядом (и не очень рядом) людей. Впрочем, не уверена.

[Адино]

Я приду вечером - изложу несколько вариантов развития событий
Правда я в общих чертах точку зрения Элы уже знаю, жду пока еще кто-нибудь выскажется %(

ЗЫ: А можно не отвергать сразу теорию о безумном ученом-милиардере? Она не очень вероятна, но зато так укладывается в атмосферу и идейную канву произведения!

ЗЗЫ: Если планета хорошо оттераформирована, на ней много чего можно делать. Хоть ананасы выращивать в промышленных масштабах На худой конец - морскую капусту - видели какой на Амой океанище?

[mart]

Adino на сайте Страж в разделе статьи. Туда внесены и дискуссии у Элы. В том числе на основном форуме.

[Ela]

Ладно - поехали. ща я вам расскажу. что это за планетка такая, что на ней есть и чего на ней нет. Потому что в свое время при помощи коллеги серебрякова сама такую себе ваяла для своей надобности. Надобность отпала, но расчеты остались.
Итак - нет полезных ископаемых в промышленном масштабе. Это значит - нет тяжелых элементов. Нет радиоактивных элементов - рай для генетиков-экспериментаторов, которые могут смело исключить их мутагенное воздействие (ой как хорошо планетка выбрана, и далеко не случайно!). Нет элементов тяжелее железа. Само железо есть - иначе очень сильно придется мутить с биохимией организмов - но оно находится в рассеянном виде и его не так чтобы много.
Что это означает в плане структуры? А то, что имеем мы очень сильное преобладание соединений КРЕМНИЯ. Песочек-песочек, ага. А также агаты-халцедоны, но о них речь отдельно. Ладндшафт весьма... своеобразен. Не то чтобы совсем венерианский, но примерно в этоу сторону. Дело в том, что нормальный, привычный нам тектонизм на такой планете отсутствует - подвижки тектонических плит, к которым мы привыкли на Земле, нету! И нормального вулканизма нету. Но если уж какой вулкан таки пробил ЭТУ кору, то зрелище, скажем так.. впечатляющее. А в целом - там, где при наличии нормальной тектоники был бы вулкан, здесь будет этакое... выпирание, выпуклость коры. Вот такой вот ландшафт. С преобладанием процессов эрозии над процессами горообразования. С местечковым вулканизмом и сплошной корой. Которая раз в 700 миллионов примерно лет (для существования цивилизации более чем достаточно) просто... гм... ведет себя ОЧЕНЬ неприлично. Результатом является почти (или полностью) тотальное вымирание практически всех видов живых существ, если они и вообще успели возникнуть - динозавры нервно сосут леденцы и курят в коридоре, они просто не потянут ТАКОЙ масштаб вымирания. Так что - отсутствие толковой жизни на планете более чем обоснованно.
Так - мне кто-то скажет, что ОБ ЭТОМ на кусабном форуме уже говорили? А ведь я пока не закончила. но подсказки уже дала. Итак - ландшафт вы себе уже представили, песочек тоже... напомнию - нефти-угля-и-так-далее там тоже НЕТ.
А теперь попробуйте просчитать, что из этого вытекает при условии терраформирования этого безобразия. Я вот просчитала и хихикаю. )))))
Если не догадаетесь, расскажу - будем хихикать вместе. Если догадаетесь - начнем хихикать еще раньше! )))))))))

[Tihe]

Нет, Эл, у меня не хватит моска. *) Сдаюс.

[mart]

извините за ссылку, это из последних обсуждений на розовом:Космогония Амои
ainokusabi.fastbb.ru/?1-1-0-00000162-000-0-0-12...
Если сочтете ссылку неуместной, уберете ее)
Я ведь не говорю, что Ваши рассуждения неинтересны, очевидно Вы нашли что-то новое в сравнении даже с прежними вашими выкладками. Хотелось бы узнать поскорее, а не гадать и читать не всегда компетентные комменты)))

[Ela]

посвящен почти исключительно началу проекта "Абисс" и тому, как, собственно, Амой при таких исходных данных стала тем, чем стала - и ЧЕМ ИМЕННО. Что она производит, легко ли держать ее за глотку, каким было первое поколение ее обитателей и почему это важно в контексте происходящего.
Всё это уже обсуждалось. У вас есть идеи? С удовольствием почитаю.

вот как раз ЭТО у меня (и насколько я помню, на форуме) - НЕ обсуждалось. Ни слова о том, что представляет собой планета - и потому только исключительно отвлеченные и умозрительные разговоры о том. что производит Амой и производит ли и вообще - а вот будьте уверены, еще как производит. мне просто интересно, кто еще придет к тем же выводам. просто инфы о структуре планеты Шелезяка Амой не было и на форуме она не выкладывалась - ну так и фиг ли мне ее только для себя держать, давайте вместе жизни радоваться! )))))))))
Точно так же я читала разные выводы о том, кем были первые поселенцы на Амой - и не огласна ни с кем, причем аргументированно (ИМХО) не согласна. На основании матчасти, а не только моих личных тараканов. если бы я не собиралась сказать ничего нового и при этом обсудить это новое со всеми вами, мне никакого смысла не было бы огород городить. Так что это именно новый БКТ, а не еще один разлив про то же самое. )))

[Botan-chan]

По описанию напоминает большой-пребольшой, прямо таки гигантский пляж (и даже океан к нему прилагается). Более умные мысли объявили забастовку

[Ela]

mart спасибо, дискуссия по космогонии более чем грамотная - с этими же проблемами сама столкнулась при ваянии аналогичной планеты (кстати, лун у меня тоже было две, уж не знаю, с какого перепугу - надо будет поискать точные параметры, это даже забавно). Но меня сейчас интересует не космогония, не положение планеты в ее солнечной системе, а ее состав - и как следствие, проистекающее из этого направление развития науки, техники и производства Амой. О космогонии я потом зайду в тот тред кое-что добавлю, там очень все хорошо обсуждается.А вот по самой планете - сюда, плиз.

[Ela]

По описанию напоминает большой-пребольшой, прямо таки гигантский пляж (и даже океан к нему прилагается). Более умные мысли объявили забастовку

нет, курортников Амой не производит, тем более на экспорт. )))
Ладно... еще подсказка... народ - кто из вас бывал в Узбекистане хотя бы? Кто видел тамошнее земледелие на преимущественно песчаных почвах?

[Botan-chan]

нет, курортников Амой не производит, тем более на экспорт.
Нет-нет, этого я ввиду не имела. Пришла мысль о туризме на Амой после терроформации, особенно, после воспоминия о Мидасе и, вроде как, сильно развитой там развлекательной индустии (если это не опять моё незнание канона). Но видимо, это неверно.

кто из вас бывал в Узбекистане хотя бы?

[mart]

ничего, кроме ила (или планктона) из океана в качестве плодородного слоя представить не могу. Вряд ли в Узбекистане так)

[lowrensiya]

Ладно... еще подсказка... народ - кто из вас бывал в Узбекистане хотя бы? Кто видел тамошнее земледелие на преимущественно песчаных почвах?

Я бывала. Монокультуры, при выращивании которых практически исключен поверхностый полив - только по системе каналов, арыков и так далее - иначе гарантированное засоление почвы до состояния солончака.

[Tihe]

иначе гарантированное засоление почвы до состояния солончака.

Почему???

[lowrensiya]

Tihe , ну, я ж не почвовед...