Да, я злая...

[Ela]

Послушай, дедушка, мне каждый раз,
Когда взгляну на этот замок Ретлер,
Приходит в мысль: что, если это проза,
Да и дурная?..

А.С. Пушкин

Нет, я не только о стихотворениях с конкурса. Это общее соображение.
Вот начитаешься... м-ммм.. стихов, авторы которых даже не подозревают, что у стихотворения должен быть какой-то ритм и размер, какой-то метр... о качестве рифмы я просто молчу, а уж о наличии мысли и связности в ее изложении...
И хочется мне посоветовать авторам одно. Взять свой текст, записанный ими в столбик, и записать его в строчку. Как прозу. Просто как прозу. А потом прочитать ЭТО как прозу.
И ответить себе на вопрос - с какой стати дурная проза, записанная в столбик, автоматически должна стать от такой записи хорошими стихами???!!!

@темы: капитан Смоллетт, сэр!, Мысли вслух

Comments

[Гэллинн]

Эла, Александр Сергеевич, как всегда, - не в бровь, а в глаз. Я тоже очень часто эти строчки вспоминаю в аналогичных ситуациях...

[tes3m]

Что верно, то верно.))

[yyuta]

Да, очень хороший совет...

[Ратель]

Может, научатся со временем?

[Twistress]

Эла, а я знаю, я знаю, что это такое ты прочитала!
Очень точно отражает мои ощущения от.
Ну, и ладно, - должны же люди знать, как НЕ надо делать. Оооочень, по-моему, наглядно выходит.

[Rochefort_]

Проза в столбик называется белым стихом - для тех кто рифмовать ленится

[Ela]

Проза в столбик называется белым стихом - для тех кто рифмовать ленится

ох, если бы... тогда бы чего уж проще: есть рифма - стих, нету - проза... вот только примета не работает.

[Гьюрд]

Все верно. А проблема таких авторов в одном - они путают свое настроение, ложащееся в некий ритм, с рифмой. То есть им кажется, что если ритм есть и текст "выпелся" ими на едином выдохе - значит, это стих. Ну и добавь сюда недостаточность знаний о рифмах и о том, какими они бывают - а в результате путаница между созвучием слов - и рифмой между ними. Результаты, судя по всему, ты сейчас читала в количестве.

[Ela]

Все верно. А проблема таких авторов в одном - они путают свое настроение, ложащееся в некий ритм, с рифмой. То есть им кажется, что если ритм есть и текст "выпелся" ими на едином выдохе - значит, это стих. Ну и добавь сюда недостаточность знаний о рифмах и о том, какими они бывают - а в результате путаница между созвучием слов - и рифмой между ними. Результаты, судя по всему, ты сейчас читала в количестве

в количестве, да. А вот ритма там нет. Ну вот ну то есть ну нет его там. ((((

[Гьюрд]

М-да, тогда совсем грустно.

[Гэллинн]

Ela уже просто любопытно, прости... не поделишься сцылком?

[Ela]

Поделюсь. ЭТО тут.

[=Gost-ya=]

Это еще что! вы почитайте вот это

Обращение к Родине
Родина-мать!
Я - твой сын!
Ты должна понимать,
Хотя я у тебя не один.

Родина - это где я родился,
Бегал, купался, резвился,
Работал в колхозе, на стройке,
Влюблялся, женился, валялся на койке.

Где строил и созидал,
С друзьями своими гулял.
Где жил, отдыхал
И воздух чистый вдыхал.

Красотами любовался,
Ими не забавлялся.
Что-то сажал, возводил,
Людей своих очень любил.

По жизни смело шагал,
Твои луга, поля оберегал.
В степях коней кормил,
В озерах, реках их поил.

По-своему тебя лелеял,
По-своему тебя любил.
С тобой всегда я рядом был,
Тебя не позабыл.

Родина, любимая моя!
Я слышу голос твой,
Как далеко ты от меня,
Но я всегда с тобой.

Я рос и постепенно отдавал,
Моей любимой Родине давал
Все, что она могла,
От мальчика и юноши брала.

и вот это
Желтый огурец
Село Малые Березники,
Мордовия

В начальных классах я учился.
Пока ничем не отличился.
Не убирал зерно в колхозе.
Не ездил на извозе.

Давно хотел вам рассказать
Про огурец, который не давал мне спать.
Пред тем как засыпал,
Его частенько вспоминал.

А стал его я вспоминать,
Когда уже за сорок пять.
Закололо что-то, защемило.
На самом деле, что же было?

А было то, что в первый раз
Детишки собрались, как в первый класс,
Но не за партой посидеть,
А на живую на природу посмотреть.

И не только посмотреть,
А вороха из огурцов насобирать,
Чтобы можно было их поесть
И жизнь природе снова дать.

И вот на пойме, под мостом,
Встретился я с желтым огурцом.
Собирали мы любые огурцы,
Нас хвалили: "Какие дети молодцы!"

Желтый огурец как огурец.
Был у него один конец
На семена попасть, не есть.
И он считал это за честь.

Чтобы жизнь в дальнейшем возродить
И кого-то снова наградить.
Произошел такой с ним поворот.
Какой в природе круговорот!

это было утащено с моей прежней работы - аффтар издавал сборник))) естесс-но, за свои деньги)))

[Ратель]

Ela
Ритм скачет, рифма так себе, понятия о ,,теории штилей" у автора нет, то бишь с пафосных строк его кидает в чисто разговорный стиль. Ну и Аттила пишется несколько иначе, чем там.
А на что автор виршей претендовал?

[Гэллинн]

Освит Мда, мне просто жаль организаторов, вынужденных ЭТО читать...
=Gost-ya= *хватаясь за сердце* и что, люди серьезно считают этот бред стихами?! Интересно, сколько же аффтару лет и читал ли он хотя бы Пушкина...
Ela, как же я тебе сочувствую...

[Ратель]

Гэллинн
я, как вы можете убедиться, пишу не сильно лучше, ну хотя бы никуда не лезу

[Гэллинн]

Освит А я так и вовсе не пишу. Количество плохих стихов на свете и так слишком велико, зачем умножать их количество? (Это я давно уже про себя и для себя сформулировала. Слишком люблю настоящую поэзию, чтобы... Вот постебаться иногда - можно, по вдохновению.)))

[Ela]

*хватаясь за сердце* и что, люди серьезно считают этот бред стихами?!

И еще как счиатют! Ведь издают их - НА СВОИ ДЕНЬГИ!!! - то етсь тратят заработанное. лишь бы осчастливить мир этими бессмертными, гм, творениями!
Ох, чувствую, я опять объявлю флэшмоб - любимые-стихи-кому-какие-сейчас-под-настроение - просто чтобы заесть послевкусие...

[Ela]

З.Ы. - а на самом деле это страшно. Такая жгучая жажда что-то вот такое сотворить - и такое неумение, такая дикая неспособность... а в девяноста процентах случаев - еще и дикое нежелание слушать любого, кто объясняет, что хотя бы слоги по пальцам высчитывать, раз уж господь чувства ритма не дал, все-таки необходимо...
С безграмотных и взятки гладки - но в наше-то время откуда им взяться, в школе вроде все учились, хотя бы какие-то стихи хоть как-то учили... откуда такая слепота и глухота?

[Гэллинн]

Ela
Флэшмоб поддержу всеми силами! Вот щас "Retrato Federico Garcia Lorca" досмотрю и подкину... Ну хоть Александра Сергеича! Или - про Александра Сергеича...

ПУШКИН

Раз, два, три, четыре, пять -
Вышел Пушкин погулять
И набраться вдохновенья,
Чтобы осень восхвалять.
Пушкин волю дал ногам,
Стал носиться по лугам,
Разгоняя диких уток
По пустынным берегам.

Припев:
Ай-ай-ай-ай-ай,
Ай-ай-ай-ай-ай-ай!

Вдруг разверзся темный лес,
И оттуда - прыг Дантес
С идиотскою гримасой
И с ружьем наперевес.
Смачно плюнув в бездну вод,
Ставит он ружье на взвод
И стреляет мелкой дробью
Прямо Пушкину в живот.

Припев.

Пушкин тут и говорит:
"У меня живот болит!
Дайте доктора скорее,
Где же доктор Айболит?"
А Дантес ему в ответ:
"А до него еще сто лет!
Передай на том на свете
Ты Державину привет!"

Припев.

Чу - усы торчат во ржи!
Это Лермонтов бежит.
Видит - Пушкин на пригорке
Не совсем живой лежит.
И над трупом в тот же миг
Так и брякнул напрямик.
Мол, погиб невольник чести
И словесности родник.

Припев.

Хитрый Пушкин в тот же час
Открывает правый глаз
И на Лермонтова смотрит
Так, что тот умолк зараз.
"Мишка, Мишка, друг ты мой,
Отведи меня домой!
Оказалось, я не помер,
Оказалось, я живой!"

Припев.

Пушкин встал на два носка,
Прыгнул Лермонтов слегка,
И они втроем с Дантесом
Заплясали гопака.
Пусть знаток повергнут в шок -
Смысла здесь ни на вершок -
Главное, чтоб в каждой сказке
Все кончалось хорошо!

Припев:

Ай-ай-ай-ай-ай,
Ай-ай-ай-ай-ай-ай!
Ай-ай-ай-ай-ай,
Все кончалось хорошо!

(с) Филигон (Р. Чебыкин)

Между прочим, очень правильная песня. Главное - чтоб в каждой сказке Все кончалось хорошо!

[=Gost-ya=]

Гэллинн

Аффтар был 1954 г.р., по образованию инженер-строитель, у него в поэзии целый цикл посвящен его студенческим годам.
насчет - "понимают, не понимают"... Пример из истории с тем же аффтаром и тем же сборником. Он принес рукопись. Некоторые слова были написаны неразборчиво, в частности фамилия одной дамы, которой он посвятил стих. То ли Машкова, то ли Маткова. Он не уточнил, и до корректорши не дошло, что тут возможны варианты. Аффтару давали правленый вариант на подпись! Чтоб прочел и своей подписью подтвердил, что там все правильно! Дык он не заметил, что фамилия дамы неправильно набрана. Короче, напечатали фамилию неправильно. А потом аффтар пришел выкатывать перетензию - мол, вы должны были правильно напечатать! Как будто корректор могла знать, как фамилия у его дамы)))) Сам читал и мимо смотрел)))
Короче, он отказался платить за перепечатку этих страниц. Скандал был крупный, и типографии пришлось пойти на уступки - ибо аффтар был хороший друг директора здания, в котором типография сидела)))

[AnnetCat]

Ну как афффтар, могу сказать, что опечатки в своем тексте, который наизусть знаешь, видно оооочень плохо. Как редактор в чужих писагиях я лучше вижу...
Что касается ритма и рифмы - и тут, граждане, границу провести нельзя. Потому что существует еще верлибр. Который считается стихом. Хотя ни ритм, ни рифма там не предусмотрены.
И поскольку нынче аффтары образованные и знают, что бывает верлибр, объяснять им про "посчитай слоги по пальцам" бесполезно. Потому что бывает вообще верлибр, а у меня, аффтара, при желании можно даже проследить следы ямба!
Просто разница между стихами и не-стихами проходит не по рифме. И не по метру. Черт ее знает, где она проходит.
Боюсь - по вкусу. А он у всех разный.
Как говорит один мой знакомый - одни пишут стихи, а другие - стихами. Разница коренная.
Все вышеприведенные примеры печальных попыток написать стихи - это нечто, которое пытались написать стихами. И не удалось даже этого.

[Ruta Penta]

Простите, вспомнилось... Незнайка учился писать стихи и жаловался: "Рифма есть - смысла нет. Смысл есть - рифмы нет." Вот откуда берётся "зыбкий ассонанс")))

[Гэллинн]

Эла, я начала флэшмоб para ti. Желающие, присоединяйтесь!

[enel temrethlo]

Я тоже могу поделиться жуткой ссылкой на целый форум, где мы уже устали людям объяснять, что "порыв души" - это, конечно хорошо, но и хотя бы перечитывать свои "творения" следовало бы.

[Гэллинн]

Elen Merethlot и Вам сочувствую. От всей души просто...
Заходите на огонек?
Стихофлэшмоб