понедельник, 08 июня 2009
06:28

Еще одна дилетантская мысль

Ela
Странно - по крайней мере странно - что когда Блоку хотят противопоставить какого-либо другого поэта, чаще всего им оказывается Маяковский. А мне вот он не кажется настолько противоположным. ИМХО дилетанта - поэт, полностью противоположный Блоку по текстуре стиха, я бы даже сказала, по физиологии стиха, это совсем даже не Маяковский. Это Пастернак.

@темы: дилетантское, книжное, заметки на извилинах

URL
Комментарии
08.06.2009 в 09:22

А, по-моему, Н.С.Гумилев. Одно только "Без божества, без вдохновения" чего стоит!
URL
08.06.2009 в 10:55

tes3m
А я как-то и не могу никого из них противопоставить друг другу, вроде бы они все разные (я о самых ярких поэтах того периода), но вот так вот не противопоставляю.
URL
08.06.2009 в 11:00

tes3m
Хотя вот мелькнуло - Блок -Брюсов.
URL
09.06.2009 в 10:54

Лопоуша
In every wood in every spring there is a different green. (C)
Вообще-то, они там все друг другу противоположны... Или лучше сказать - ортогональны. Взаимно линейно независимы, ага. Получается многомерное пространство...
А про Блока и Пастернака теперь хожу и думаю. Что-то в этом есть, да... Никак не могу сформулировать. У Блока такая... стройность линий... не то чтобы архитектурная, но все же... А у Пастернака - буйный растрепанный сад после дождя...
URL
27.06.2009 в 22:07

Квадрик
Её Квадричество
Ela Бродский, я думаю :)
URL
27.06.2009 в 22:19

Ela
Для меня в первую очередь все же Пастернак. Именно по текстуре стиха. Блок весь в своей фонетике, в музыке стиха, и если сказать, что он тут не владеющий, а владеемый, едва ли это будет преувеличением. И едва ли другой поэт мог бысказать о себе, тем более с таким правом, "гоним по миру бичами ямба". А вот Пастернак именно что владеющий - не дается, так приневолим, не уложится, так согнем - и иногда, как по мне (но это мое ИМХО) вплоть до состояния "круглое носим, квадратное катим". Именно по текстуре стиха. Потому что если говорить о чем другом, то противопоставления и противоположности ой какие разные будут. По многим пунктам я бы противопоставила тому же упомянутому здесь Гумилеву не Блока, а Брюсова - в диапазоне от:
ДОН-ЖУАН
Да, я — моряк! Искатель островов,
Скиталец дерзкий в неоглядном море.
Я жажду новых стран, иных цветов,
Наречий странных, чуждых плоскогорий.

И женщины идут на страстный зов,
Покорные, с одной мольбой во взоре!
Спадает с душ мучительный покров,
Все отдают они — восторг и горе.

В любви душа вскрывается до дна,
Яснеет в ней святая глубина,
Где все единственно и неслучайно.

Да! Я гублю! пью жизни, как вампир!
Но каждая душа — то новый мир,
И манит вновь своей безвестной тайной.

и до:
Дон Жуан

Моя мечта надменна и проста:
Схватить весло, поставить ногу в стремя
И обмануть медлительное время,
Всегда лобзая новые уста.

А в старости принять завет Христа,
Потупить взор, посыпать пеплом темя
И взять на грудь спасающее бремя
Тяжелого железного креста!

И лишь когда средь оргии победной
Я вдруг опомнюсь, как лунатик бледный,
Испуганный в тиши своих путей,

Я вспоминаю, что, ненужный атом,
Я не имел от женщины детей.
И никогда не звал мужчину братом.

Четкое, жесткое возражение, выдержанное в той же стихотворной форме совершенно НЕ случайно. Сонет в ответ на сонет.
Но я говорила о противоположности только в текстуре стиха.
URL
27.06.2009 в 22:25

Квадрик
Её Квадричество
Блок весь в своей фонетике,А вот Пастернак именно что владеющий - не дается, так приневолим, не уложится, так согнем
ооо, согласна.
URL
30.06.2009 в 13:01

Лопоуша
In every wood in every spring there is a different green. (C)
Ela Пастернак именно что владеющий - не дается, так приневолим, не уложится, так согнем
У-у, вот именно этого никогда в Пастернаке не слышала... Я бы скорей представила наоборот, если честно...
То есть, Блок сгибать, конечно, не станет, но он так построит, что и сгибать не нужно, все само по себе одно к другому пригонится, без швов. ))
А у Пастернака стихия - как завихрилось, так и получается...
URL
30.06.2009 в 13:27

Ela
А у Пастернака стихия - как завихрилось, так и получается... это мы по-разному с тобой воспринимаем инвертированные конструкции и перемещенные ударения в словах - для тебя это "так получилось" - а для меня приневоливание под ритм-размер-метр-рифму. "Круглое носим, квадратное катим". вообще при таком количестве бросающихся в глаза (в отличие от Блока, у которого этого добра побольше будет, но в глаза не бросается) ассонансов и отчасти аллитераций второй вариант мне кажется более реальным - но кто его знает, как он там на самом деле. я ж не специалист, тем более по Пастернаку. Специалиста бы послушать, профессионала...
(Ага, это я с утра злая, невыспанная и опять вижу тенденцию - в частности, в сползании общества в целом в самоуверенную и самодостаточную графомань и безграмотность. А я специалистов люблю, вот... поругаться, что ли? А то все ругаются, я тоже... может быть, хочу... :tease3: )
URL
30.06.2009 в 19:26

Лопоуша
In every wood in every spring there is a different green. (C)
Ela, специалиста послушать всегда полезно, но я говорила о том, как мне слышится - это, наверное, у всех по-разному.
*Осторожно* А про графомань и безграмостность - это ты к чему? Я-то готова за собой признать, такие вещи со стороны виднее, но вот самоуверенности за мной никогда не водилось...
URL
30.06.2009 в 20:01

Ela
*Осторожно* А про графомань и безграмостность - это ты к чему? Я-то готова за собой признать, такие вещи со стороны виднее, но вот самоуверенности за мной никогда не водилось... а про очередные холивары на тему "дайте, дайте графоманам право писать безграмотно и бездарно - И ПОЛУЧАТЬ ЗА ЭТО ТОЛЬКО ПОХВАЛЫ!" Злая я. Хочется отрывок из "Баламут предлагает тост" запостить - вот про то, как на самом деле называется то чувство, которое борцуны за оное почему-то считают демократичностью.
URL
30.06.2009 в 20:06

Лопоуша
In every wood in every spring there is a different green. (C)
Ela очередные холивары на тему "дайте, дайте графоманам право писать безграмотно и бездарно - И ПОЛУЧАТЬ ЗА ЭТО ТОЛЬКО ПОХВАЛЫ!"
Что, где-то опять полыхнуло? Это уже будет Шекспир: "Соседи, вы скучноваты". ))
А почему бы и не запостить... Может получиться интересно.
Уф, я рада, что это было не обо мне. А то и без того как раз сомнения одолевают...
URL
30.06.2009 в 20:14

Ela
Вот почему сомнения одолевают не тех, кого должны?!
URL
30.06.2009 в 20:18

Лопоуша
In every wood in every spring there is a different green. (C)
Ela, жизнь вообще несправедлива?
А может, как раз должны? Может, если бы не одолевали, мы бы вообще шерстью обросли и говорить разучились...
URL
30.06.2009 в 20:31

Ela
А может, как раз должны? Может, если бы не одолевали, мы бы вообще шерстью обросли и говорить разучились... ну в общем, да. Так что... пусть уж одолевают!
URL
01.07.2009 в 00:06

Лопоуша
In every wood in every spring there is a different green. (C)
Ela, мне вот тут один умный человек (мой папа) сказал, что я, наверное, имею в виду раннего Пастернака... А ты какого?
URL
01.07.2009 в 00:33

Ela
Срединного - между ранним периодом и самым поздним ))). А папа у тебя очень умный человек!
URL
01.07.2009 в 00:56

Лопоуша
In every wood in every spring there is a different green. (C)
Ela - а то! ))
Надо будет почитать поосновательнее срединного Пастернака...
Да и позднего заодно.
URL
13.07.2009 в 16:41

Энельда
Какая вкусная мысль... Пойду полакомлюсь. :) Хотя противопоставлять Блоку Маяковского мне никогда и в голову не приходило... 8-0 Это тоже надо подумать.
URL
13.07.2009 в 16:55

Ela
Какая вкусная мысль... Пойду полакомлюсь. ты ко мне в реале приходи, будем лакомиться вместе ))) кстати, ты мою у-мылку получила?
URL
13.07.2009 в 17:10

Энельда
Ela,
Предвкушаю. :)

Получила и ответила. Опять гуляет? :/
URL
13.07.2009 в 17:23

Ela
Уже не гуляет - буквально только-только получено и отвечено
URL