Кусабное, однако...

[Ela]

Касательно Юпитер.
Что же это получается? Значиццо, так. Все мы видим нечто женственное в каске, и оно прозывается Юпитер. Ага ж. Почти весь русский фэндом за исключением тех немногих, кто знает японский язык и сразу относил "он" в финальном разговоре Ясона не к Рики, уверен, что Юпитер все-таки дама. Почти весь англоязычный фэндом считает Юпитер чем-то среднего рода - кроме тех, кто за компанию с русскими камарадос считает Юпитер опять-таки женщиной. Этакая матушка всех блондей. Ить как заботливо Ясона по щечке гладит...
И тут выясняется с несомненной окончательностью, что рода Юпитер все же мужского. Что ж - внешность обманчива. И женственная внешность ничего не значит. И вот это вот чирикающее всемогущество - не женщина, а как бы юноша. Прекрасный и премудрый божественный отрок. Это архетип, ОЧЕНЬ распространенный в буддизме, особенно японском.
Ага, и вот этот самый отрок Ясона ласково этак по щечке гладит - а тот недвусмысленно отвечает: "Поздно". Хороший такой разговор, интересный, да...
И чертовски хорошо ложится в ту самую мою теорию, о которой я уже говорила - и которую я, похоже, все-таки обнародую в виде статьи, потому что подтверждения имеют место быть.

@темы: кусабное

Comments

[Рельмо]

опаньки

[Лорд Нефрит]

И все-таки... Для меня оно навсегда останется женского пола. А может оно, аки Гудвин Великий и Ужасный имеет несколько внешних форм? Типа Рауль видит грозного дядю, Ясон - нежную матушку, кто-то еще - вообще Око Саурона ?

[Botan-chan]

И тут выясняется с несомненной окончательностью, что рода Юпитер все же мужского
Вау... О_О
Кто бы мог подумать... О_О
Как-то даже тяжко сходу отказываться от образа «матушки»... о_О
А откуда выясняется?

И чертовски хорошо ложится в ту самую мою теорию, о которой я уже говорила - и которую я, похоже, все-таки обнародую в виде статьи
Пожалуйста, обнародуйте!

[Констанция Волынская]

Пожалуйста, обнародуйте!

+1

[tes3m]

А вообще - логично. Почему у существа женского пола должно быть мужское имя? Могли бы Юноной назвать.

[Конвалия]

И чертовски хорошо ложится в ту самую мою теорию, о которой я уже говорила - и которую я, похоже, все-таки обнародую в виде статьи,

Ela, жду обнародования с огромным интересом и нетерпением.
А я местоимение "он" в разговоре отнесла на косяк переводчиков и , почему-то сразу подумала о Юпитер(е), хотя с мужским родом у меня она (он) никак не ассоциируется.

[Ela]

А откуда выясняется?

разговор о гендерных радостях был начат здесь. Кусок для перевода с оригинала был выложен здесь - где можно наблюдать процесс перевода с пояснениями, почему сомнений быть не может. И итоговый результат перевода этого эпизода одним куском - вот тут. (А теперь все дружно говорим Дзютаку "домо аригато"!!!)

Пожалуйста, обнародуйте!

я ее сейчас всячески прверяю на изгиб и излом - ДО того, как уже оформить и выложить. Слишком глупо было бы свалять нечто необоснованное. На это развлечение в фэндоме и без меня любителей хватает )))

[Botan-chan]

Ela, спасибо, интересно )

[Лопоуша]

Какой ужас! Образ все-Амойской тещи-свекрови рухнул!

[Apraxina]

хм. хм-ммм...
а ведь логично все.
и, главное, вопросом "как эти несчастные блонди будут взаимодействовать с матерналистским образом, если они его не знают, в борщ отправлять или в армию, поскольку с детства никаких матушек не видели" надо было задаться с первого просмотра
а вот фигу же.

[Jenious]

Хе-хе Неожиданно, но тем интереснее.

[Ela]

спасибо, интересно )

спасибо не мне, а трем энтузиастам, благодаря которым это все выяснилось - и в первую очередь Дзютаку!!!

Какой ужас! Образ все-Амойской тещи-свекрови рухнул!

зато появляется ничуть не менее интересный образ... нет, ну точно придется статью писать...

[Рельмо]

нет, ну точно придется статью писать...

обязательно)
А потом еще одну..

[Лесник]

Статью жду с нетерпением.
Я как-то ваял на эту тему околомагический опус, так у меня Юпитер получалась таки женского рода - богиней Инь-культа. Этакая Кали-Кибела, убивица и пожирательница, служить которой (и быть допущенными к телу) могут только кастрато-импотенто. Ужасно интересно, как этот образ может быть оттрактован в качестве "божественного отрока".

[Gercog]

О.о
опаньки.. зато вот так вот _очень_ многое становится понятно
меня всегда грыз червячок сомнения, что Юпитер-мама никогда не дала бы своему любимому "отпрыску" вот так погибнуть... но это мой личный глюк, а вот с Юпитером-юношей все становится весьма логично. Вообще все, в том числе и некоторые "нелогичности" мира

[Рельмо]

Что харАктерно - исходный (женский) вариант стоял на уровне фактической неприкосновенности...

[Ela]

Этакая Кали-Кибела, убивица и пожирательница, служить которой (и быть допущенными к телу) могут только кастрато-импотенто. Ужасно интересно, как этот образ может быть оттрактован в качестве "божественного отрока".

очень даже может. И никаких кастрато-импотенто. Тут совсем другой коленкор, совсем. Но для полной точности мне надо бы все-таки знать, что далее происходит с отработавшими свое петами и фурнитурами. ТОЧНО - а не фэндомно. А вот этого покуда мне никто сказать не может. А без этой информации я могу сделать только частичные выводы. (((
Но в любом случае - вроде карьера Катце дело исключительное, и Ясон за нее уже огреб все, что полагается. Или нет? Люди - хоть что-нибудь о бывших фурнитурах и петах ПО РОМАНУ! Чем скорее найду - тем скорее окончательно смогу выверить свои выводы и обнародовать их!

[Zainka-Gwena]

Ela О будущем фурнитуров - ни словечка. Только замечание Ясона, что по закону проштрафившегося Катце полагалось сдать "на медицинские опыты".
О петах - Мимея поминала, что двое их с Рики общих знакомых отправлены в гарем в Мидасе (с пояснением, что речь идет о крупном борделе). Сюда же - слова Ясона из 2 тома, что, если у него не получится с Рики, он выставит монгрела на аукцион, и за право владеть бывшим петом главы Синдиката народ передерется.
Мечта любого борделя - прикупить породистую самку, потому что ее потомство принесет хороший доход.
Да, сроки эксплуатации и будущие доходы с самцов и самок (буквально, кобелей и сук) разные. Парней сбывают с рук очень быстро, дамы-производительницы имеют шансы задержаться в "хороших руках".
И надо разбираться, что есть "семенные права".
Это то, что вспоминается на вскидку.

[Tihe]

Петов сбывали на аукционах, а старых в бордели на Амой или за пределами - в том числе и во всякие извращенческие притоны. По канону. Даже в аниме был кусочек.

[Ela]

В общем, РАБОТА - нормальная человеческая работа - им не светит ни тем, ни другим.

[Zainka-Gwena]

Эла, а как может человеческая работа светить животным и мебели. Они же НЕ ЛЮДИ!!!

[Ela]

Вот именно ЭТО мне и нужно - четко и точно сказанное. Что ситуация Катце - исключительна. Что Ясон, устраивающий работать Катце, а потом и Рики, да еще желающий, чтобы Рики учился и обретал специальность (ну - судя по аниме) - исключение. Вот это для моей будущей статьи очень важно.

[Zainka-Gwena]

Катце в разговоре с Рики (3 том) четко заявляет, что фурнитуры - не люди, а одноразовые бытовые приборы. Причем повторяет это несколько раз.
И только дикарь из трущоб мог считать фурнитуров людьми, пусть и верил, что их разводят специально, как и петов.
Впрочем, еще есть слова Дэрила в разговоре с Ясоном, что фурнитуры долго не живут.

[Ela]

Спасибо, это все важные детали.

[Bernadett-e]

очень интересно, жду статью.

[Лопоуша]

Ela

зато появляется ничуть не менее интересный образ

Даже более интересный... Потому что "все зло от баб", если честно, всегда казалось немножко странным - именно в этой истории. Ждем статью!

[/винни-пух/]

Путаница как мне кажется, полезла еще с завляения в романе: "Лямбда-3000" осознала себя и далее по тексту. Понятно, что в русском языке машина будет женского рода, и программа, как ни печально тоже, и даже пресловутая лямбда. Вот и получилось: все писаки были женщинами и сделали его - ею.

Статью очень хочется. Ага.

[Ela]

Статья будет, хотя и не сразу. А чтобы не так скучно ждать - кое-что насчет божественных отроков.
Это очень короткий пересказ, выжимка, экстракт - но хотя бы в первом приближении материал, ИМХО, понятен.

Итак - о божественных отроках.
По материалам книги Tsuneo Watanabe & Jun'ici Iwada "The love of the samurai", первое англоязычное издание - 1989 год, Лондон, перевод D.R. Roberts. Книжка написана несколько популистски, но фактология там в порядке - другие книги по сабжу ее в целом подтверждают.
Итак - первые открытые упоминания о гомосексуальных связях в положительном или одобрительном контексте начинают появляться в Японии с появлением там буддизма. Это дало повод и для молвы, "однополая любовь была завезена в Японию Кобо Дайси, он же Кукаи, из Китая", и повод для позднейших исследователей из числа не-буддистов считать буддизм учением безнравственным. Оставив в покое как исследователей, так и вопрос появления однополой любви в Японии, перейдем к вопросу об отроках.
Монахи были люди грамотные, так что остались и просто письменные свидетельства, и обширная литература соответствующего содержания - ну и просто устные легенды. Одна из таких легенд, очень показательная, гласит следующее. Основателю школы Тэндай (со школой Сингон, основанной Кобо Дайси, отношения ее последователей были сложные, но речь опять же не об этом) однажды на горе Хиэй явился некий отрок ангельской наружности. Очарованный монах спросил: "Кто ты, прелестное дитя?" - и получил ответ: "Я божественный отрок, правящий этим миром, я божество Dosei, и я же deva Nissho, я божество Yugio и Master Juzen" (даю имена в ромадзи, перетащить их в систему Поливанова выше моего разумения). Монах совершил поклонение отроку и воскликнул: "Я отныне стану служить тебе и во имя твое отрекусь от всего мирского. Эта гора поистине священная и счастливая!" - и, согласно легенде, именно на этом месте и основал свой впоследствии весьма известный монастырь. По другой легенде, когда корабль, на котором пребывал монах, терпел крушение в шторм, монах вознес молитвы, и явлися божественный отрок, который разогнал шторм и объявил себя отцом будущей школы Тэндай. Почитание божественного отрока настолько было развито у монахов горы Хиэй, что их присловье гласило: "Сначала почти отрока, и лишь потом - Санно" (божество-покровитель горы Хиэй). И легенд такого рода много.
Легенды эти попали на благодарную почву - потому что и в синтоизме божественные отроки тоже встречались. Ну, и в буддизме имеется много самых различных баек о монахах и юношах - одну из них я сейчас перескажу, она очень хорошо иллюстрирует сабж.
Итак, в годы правления императора Нидзё (1152-61) жил да был на этой самой горе Хиэй монах по имени Кейкай. Однажды он отправился в храм Исияма-дера помолиться Каннон об успехе на пути просветления. Ночью он уснул возле изваяния Каннон, и ему приснился отрок небывалой красоты. Кейкай влюбился в отрока, хотя и не знал, существует ли тот на самом деле. Однако, к своему удивлению, проходя по дороге домой мимо монастыря Мии-дера (а это школа Сингон - то есть отношения не без напряга) он увидел этого отрока - лет 15-16 - в воротах монастыря. Кейкай поселился неподалеку от монастыря и послал юноше любовные стихи - на ответ он не надеялся, но получил. Так юноша по имени Умэвака (юное сливовое дерево) и Кейкай обменивались любовными письмами - ну и в конце концов Умэвака привел монаха к себе, и они провели ночь в любви. После чего Кейкай был вынужден вернуться в свой монастырь. Умэвака же так тосковал по нему, что решил сбежать к Кейкаю. К несчастью, по дороге его похитили разбойники. В монастыре Мии-дера, где связь Умэвака и Кейкая стала известной, решили, что юношу похитили монахи горы Хиэй. После чего вооружились и пошли воевать монахов горы Хиэй. Монахи горы Хиэй, в свою очередь, сильно обиделись на такой вооружеенный демарш, устроили ответную акцию и подожгли монастырь Мии-дера (ага, ну что поделать - воинственные ребята были эти монахи). Тут вернулся Умэвака, спасенный каким-то стариком от разбойников, увидел происходящее, заявил: "Это все из-за меня, я не могу жить с таким грехом" и утопился. Кейкаю после его смерти жизнь была не мила, он похорони юношу и ушел из монастыря в отшельники.
Далее рассказывается, что монахам из Мии-дэра, когда они после пожара спали в уцелевшей пристройке, явилось божество-покровитель их монастыря. Монахи начали его упрекать и спрашивать, как же это он допустил катастрофу - на что божество им объяснило, что они просто ничего не понимают. А именно - что все случившееся совершилось для окончательного просветления Кейкая, который станет великим отшельником и вообще светочем. И что юный Умэвака на самом деле - не кто иной, как бодхисатва Каннон (Авалокитешвара), ну вот такое вот воплощение было дано Кейкаю в ответ на его мольбы о просветлении.
И эта байка НЕ единична. В литературе, посвященной тебе любви монаха и отрока, ОЧЕНЬ часто встречается именно этот мотив - что отрок на самом деле воплощение какого-либо божества или бодхисатвы, явившийся на помощь монаху ради его просветления.
Эта история и ей родственные очень четко показывают, как именно было принято среди монахов относиться к юношам, которых они любили. С обожанием, иначе и не скажешь. А как к ним еще относиться, если любой из них вдруг может оказаться воплощением бодхисатвы или божества? Соответственно традиция почитания красивого отрока как божественного вестника, а то и воплощенного божества, именно благодаря буддизму укрепилась окончательно. В дебри тантрического буддизма, о котором авторы книги тоже упоминают, я тут лезть не буду - ИМХО, достаточно и того, что именно с буддизмом традиция обожания, в том числе и эротического, очаровательных юношей, приобрела вот такое обоснование. Можно сказать, что буддизм облагородил и одухотворил для японцев однополую любовь.
Вопросы будут?

[Tihe]

С бывшей Юпой понятно.

Но вот что Рики - воплощение божественного отрока для просветления консула - это ПЯТЬ! *)

[Ela]

Ну, а пуркуа бы и не па? ))))))