четверг, 10 января 2008
17:00

Ничего себе!!!

Тест по ОЭ

И получаюсь я по этому тесту...

...Валентин Придд.

Завсегдатай слэш-фанфиков, ледяной красавец Придд - "тёмная лошадка" этой запутанной истории.
Единственный, кто знает, кто такой Суза-Муза, но, естественно, никому об этом не говорит. Всегда делает то, что должен, никогда не поступится принципами, хладнокровен и уравновешен.
Одним словом, умница и обаяшка.=)



@темы: тесты

URL
среда, 09 января 2008
19:06

Gercog - с ДР!



URL
18:47

Taurie - с ДР!



URL
вторник, 08 января 2008
03:12

Чеширочка - с ДР!

Что бы мне такого тебе подарить соответствующего - при учете, что все кусабное, что есть у меня, есть и у тебя? А если не кусабного, то какого бы этакого? Хм... а - вот, лови ;-) :



@темы: поздравление

URL
03:06

Маркиз - с ДР!

Птиц - а тебе феникс! И пусть он тоже тебя охраняет!



@темы: поздравление

URL
02:54

Adino - с ДР!



Небесные драконы - это как поздравление и талисман.

А то, что в комментах - просто маленький сувенир, вдруг на аву пригодится? ;-)



@темы: поздравление

URL
понедельник, 07 января 2008
03:32

Счастливого Рождества!



URL
воскресенье, 06 января 2008
07:49

Стэнфордский эксперимент-4: молчание демиургов

А теперь временно выйдем из виртуала в реал, из игровой модели - в жизнь.
А в жизни мы только и слышим, что искусство требует жертв, наука требует жертв - словом, всякая уважающая себя цель требует жертв. И оправдывает средства. Просто со страшной силой оправдывает.
Ой ли? Так ли? Цель ли? Давайте-ка присмотримся повнимательнее...

- Уничтожить катарскую ересь - цель благая, и все знают, что припертые к стенке катары лгут и притворяются католиками, чтобы потом вернутсья к своей ереси - но ведь в этом городе живут не только катары, но и много добрых католиков, так допустимо ли случайно принять католика за лгущего катара и убить его?
- Убивайте всех - Господь отличит своих! - отвечает аббат Амори.

- Победа - великая цель, но дозволительно ли ради нее убивать столько людей, пусть они даже и недочеловеки низшей расы?
- Германия превыше всего! - отвечает Адольф Гитлер.

Нет, милые мои - средства оправдывает не цель. Средства оправдывает человек. Или группа людей.
Наделенный (наделенные) авторитетом для данного круга реципиентов. Сама по себе цель - всего лишь объект действия, то, чего надо достичь, она существует и молчит. Слова, оправдывающие средства, произносятся людьми. Действия или бездействие, оправдывающие цель, совершаются людьми. И именно этот человек (эти люди) и несут ответственность за оправдание. И именно на этого человека (людей) те, кто воплощает и применяет эти средства, и перекладывают свою часть ответственности - полностью или частично.
И я сейчас не буду даже говорить о страшной и отвратительной человеческой привычке не полностью нести ответственность за свои действия и перекладывать ее на кого бы то ни было облеченного властью и авторитетом - царя-батюшку, папу римского, отца-командира или вообще кого угодно. Равно как и не буду читать лекцию в духе Эйрела Форкосигана "Что такое преступный приказ".
Я говорю об ответственности тех, кто это приказ отдал - и о том оправдании, которое они дают действиям применяющих средства.
Оправдание.
Гласное или молчаливое, действием или бездействием.
Оправдание - а то и одобрение.
Ведь если все делается для великой цели, а отец-командир не возражает, значитЮ, ВСЕ ПрАВИЛЬНО!
Именно так думают... ну - если не большинство, то очень многие.
Именно с этой ситуацией мы и сталкиваемся в ходе стэнфордского эксперимента.
Есть великая цель - благо науки. Есть "отцы-командиры" - они же папы римские, они же цари-батюшки и так далее. А именно - профессор Зимбардо и его сотрудники. Более того - они даже не цари и командиры, они создатели этого игрового мира, его демиурги. Именно под их наблюдением и с их одобрения происходит эксперимент. И... ЕСЛИ ОНИ НЕ ВОЗРАЖАЮТ, НЕ ВМЕШИВАЮТСЯ В ДЕЙСТВИЯ ОХРАНЫ, НИКАК ИХ НЕ ПРЕРЫВАЮТ - ЗНАЧИТ, ВСЕ ПРОИСХОДЯЩЕЕ ПРАВИЛЬНО!!!
Никогда, ни при какой погоде "охрана" не дошла бы до такой степени оскотинения, если бы молчание демиургов-экспериментаторов не являло для них молчаливого ОДОБРЕНИЯ! Ведь это все для науки, а профессор не вмешивается - значит, так и надо, валяйте дальше!
И именно поэтом я обращаю отдельное внимание на поступок Крейга Ханея - студента четвертого курса, чья дальнейшая научная карьера могла пострадать от его выбора. Он был ВНУТРИ эксперимента - как и остальная группа ученых. И до того, чтобы дать профессору в репу и сказать "так нельзя, это не эксперимент, а глупость и гадость" он не дошел - и все же он сумел совершить поступок. Он поступил как мужчина и человек - он принял решение и ответственность за него, и это было человеческое, а не людоедское решение. Он поступил как демиург - отрагировал на происходящее и при этом в пользу пострадавшего. Так что свой экзамен не только на человека, но и на демиурга он сдал - я бы ему впредь мастерить ролевку доверила.
А вот остальные исследователи провалили все три экзамена с треском.
Демиурги псевдотюремного микрокосма сами утонули в своей же игре с головой. И - не реагировали, как и положено реагировать мастеру игры, а продолжали наблюдать за ПЕРСОНАЖАМИ игры, забыв, что это еще и ЖИВЫЕ ЛЮДИ.
И их отсутствие реакции, их невмешательство оказалось ОДОБРЕНИЕМ. Насилие и психоломки набирали обороты - такие, каких они не могли бы набрать в реальности и уж тем более с такой силой и скоростью, а демиурги, создавшие микрокосм игры-модели ничего не прекращали, не реагировали - и тем самым благословили и одобрили все происходящее.
Демиурги молчали.
И для игроков началась дорога через хаос...


@темы: психоложество, Мысли вслух

URL
06:56

Стэнфордский эксперимент-3: договор с дьяволом

Эскперимент - даже более точно имитирующий - всегда остается "игровой" ситуацией, моделью. И эта ситуация имеет одно очень важное отличие от реала - я бы сказала. кардинальное. (Помимо двуединства игрок-персонаж, о котором я говорила ниже). Безумно важное.
На примере того же стэнфордского эксперимента.
В реале в охранники подаются по большей части не садисты, желающие безнаказанно "оторваться" на зэках. Просто - это тоже работа, зарплата неплохая, а другой приличной работы как-то и не подвернулось... короче говоря - и не подкопаешься, вроде как жизнь заставила (насколько это оправдание валидно, вопрос другой). Но - не то чтобы так уж хотелось, но надо же кормить семью, обстоятельства так сложились... и так далее. А я, может, космонавтом стать хотел...
И уже тем более НИКТО - ни виновный, ни тем более нвиновный - в реале не собирается становиться заключенным. Заключенным становятся помимо воли.
Однако как только мы переходим от реальности действительной жизни к виртуальности эксперимента, ситуация меняется резко. И я очень прошу вас обратить на это отличие ваше внимание.
ВСЕ УЧАСТНИКИ ЭКСПЕРИМЕНТА ПО ДОБРОЙ ВОЛЕ ПОДПИСАЛИ СВОЕ СОГЛАСИЕ НА УЧАСТИЕ В НЕМ.
В реале человек может сопротивляться своей роли охранника и пытаться сохранить себя. В реале человек может сопротивляться своей роли заключенного и пытаться сохранить себя. Он имеет возможность НЕ СОГЛАШАТЬСЯ с этой ролью, со своим положением, внутренне воспринимать себя иначе. То есть - СОПРОТИВЛЯТЬСЯ СИТУАЦИИ И ОБЧТОЯТЕЛЬСТВАМ.
В игре-эксперименте участники добровольно согласились на происходящее (при этом понятия не имея, какая жуть их ожидает). То есть "охранники" и "заключенные" могли сопротивляться друг другу - но вот как раз ситуации, обстоятельствам они НЕ сопротивлялись. Более того - они с этими обстоятельствами сотрудничали!!!!
И это очень важно понять.
Отчасти именно поэтому реакции были настолько жуткими, а последствия настолько тяжелыми. Имено поэтому озверение шло так быстро, а психоломка происходила настолько успешно. Игроки играли честно - и честно сотрудничали с игрой. Во имя цели - а об этом разговор пойдет дальше.
Важно, очень важно также понять, что у них не было причины, реальной причины, по которой они оказались в игре без правил, кроме своего согласия - а значит, не было ЦЕЛИ сопротивляться (а вот цель сотрудничать - была). В реальной жизни это выглядит иначе - как только появляется цель. В гитлеровских концлагерях что только не делали, чтобы дезорганизовать лагерное сопротивление - подсаживали провокаторов, постоянно "тасовали" заключенных, мешая им хотя бы познакомиться ближе и уж тем более объединиться - так ведь не помогало! Узникам концлагеря было за что бороться и было против чего бороться.
А в эксперименте игроки - повторяю - не боролись, а сотрудничали с ситуацией. Ну, и результат налицо.
Отсюда простейший вывод.
Так называемые "экстремальные" ролевые игры, помесь поставленной неспециалистами психодрамы со "слабым звеном", которые рекламируются как средство познать себя в критической ситуации и тому подобное - НИ ЧЕРТА НЕ ДАЮТ В ПЛАНЕ ПОЗНАНИЯ СЕБЯ-РЕАЛЬНОГО. Не говоря уже о том, что действует, как уже было неоднократно говорено, не столько человек, сколько гибрид его самого и его персонажа - в реале человек критической ситуации сопротивляется, и прежде всего внутри себя, а в игре подобного рода - сотрудничает с ситуацией. Это два совершеннол разных типа поведения. Так что ничего он о себе не узнает. А вот психотравму огребет по самое "не могу" - потому что действует-то гибрид - а вот последствия получает лично игрок (потому что это ведь он-реальный давал согласие, и отчасти он и вытворял то, что вытворял), и это очень тяжелые последствия. Дикая психоломка - и на самом-то деле НОЛЬ информации на выходе.

@темы: психоложество, Мысли вслух

URL
04:14

Himitsu-nya - с ДР!



@темы: поздравление

URL
04:10

Гарригаллер - с ДР!



Яцек Йерка, "Четыре времени года"

@темы: поздравление

URL
суббота, 05 января 2008
06:26

Стэнфордский эксперимент: правила игры без правил

То, что происходило по ходу Стэнфордского эксперимента, можно без преувеличения назвать трагедией - и одной из основных причин трагедии является то, что вначале НИКТО не принимал происходящее всерьез.
Посмотрим внимательно (ссылка повторена в конце предыдущего поста), как выглядело начало эксперимента, как прошел первый день.
Итак - тех участников, которым выпала роль заключенных, по несуществующему овинению "арестовывают" настоящие полицейские и увозят в экспериментальную "тюрьму". Разумеется, и в реальной жизни человек может быть арестован по случайному или вообще ложному обвинению (как говорит старая русская пословица, "от сумы да от тюрьмы не зарекайся"). Однако в реальной жизни человека везут все-таки в полицейский участок, зачитывают ему "Миранду" (или, предполагая, что он опасный рецидивист-маньяк, качественно бьют морду) - короче, просиходят определенные события, которые убеждают жертву обвинения в реальности происходящего и отчасти подготавливают его к дальнейшему. А вот настоящая полиция, везущая подопытных (которые к тому же ЗНАЮТ о себе, что они подопытные, обвинение несуществующее, а тюрьма ненастоящая) в мнимую тюрьму - это ситуация однозначно ИГРОВАЯ.
Нереальная.
И реагируют обе стороны на происходящее, как на ИГРУ.
Итак - день первый:
В 2:30 заключенные были разбужены резким звонком на свою первую "поверку". Первоначальной целью поверок являлось ознакомление заключенных со своими номерами. Первая поверка прошла за 10 минут, заключенные не восприняли её серьезно, шутили. Охранники тоже ещё не вошли в роль и не знали, как им проявлять свою власть. Однако по сути эти поверки предоставляли возможность охране проявить, поупражняться в контроле над заключенными
Очень характерно - присутствующие понимают, что это все "понарошку". Поведение типичное для игры, растерянность, некоторое смущение и прочее. Как сказали бы нынешние ролевики - "вролинг пока отсутствует".
А вот далее...
Поскольку первый день прошел спокойно, охрана и администрация были совершенно не готовы к тому, что на следующее утро заключенные взбунтовались. Они сорвали с головы чулки, спороли номера с одежды и завалили матрасами двери камер и стали открыто высказывать свое мнение по поводу охранников. Охрана была в бешенстве, но и в растерянности, поскольку никто не знал, что делать. Прибывшая утренняя смена выразила свое разочарование и высказала подозрение, что ночная смена проявила непозволительную "мягкотелость". Восстание было решено подавить собственными силами.
Итак - стадия следующая. Та, на которой события стали необратимыми.
Очень трудно сказать, насколько первый день прошел спокойно в том смысле, насколько легко или трудно он достался "заключенным" и как вела себя "охрана". Факт тот, что данная акция является... однозначно чисто игровой!
Потому что... ну вы представьте себе, что группа граждан, арестованных по некоему обвинению (невиновных, это наше граничное условие) попадает в РЕАЛЬНУЮ тюрьму. Как вы думаете - они устроят подобную чушь?! Ни в коем разе. Потому что отлично понимают, что по зубам получат вполне реально. Тем более что полицейский участок, "Миранда" и тому подобное их уже к этой мысли подвели. И в реальности тюрьмы и тюремного распорядка не сомневается даже самый наивный арестант. А тем, кто сомневается, все ооооочень доходчиво объяснят сокамерники. В тюрьме - как бы она ни была ужасна - все же существуют приметы реальности, какие-то свои, пусть и чудовищно извращенные, правила существования. Но тюрьма не была реальной - а правил у игры не было.
И вот на совершенно игровой ход со стороны "заключенных" "охрана" отвечает уже реальным насилием. Им тоже никто не устанавливал правила игры - а победить хочется. Если можно бить морду и ломать кости при игре в футбол или в боксе - отчего нельзя тут?
Тем более что имеет место одна очень страшненькая деталь, а именно - КТО осуществляет насилие и по отношению к КОМУ оно осуществляется?
Насколько РЕАЛЬНЫ для "охранников" - "заключенные"? Кто они для "охраны" - реальные люди или же ПЕРСОНАЖИ ИГРЫ? По отношению к персонажам принято позволять себе куда больше, чем по отношению к живым людям. И кто сами "охранники" - люди или персонажи? Кем они себя считают и воспринимают, сознательно или бессознательно?
Несколькими постами раньше я писала о двуединстве "персонаж-игрок". О нем пойдет речь и впредь, когда я буду высказывать свои дилетантские домыслы по поводу эскперимента (ДА - это НЕ последний тред по этому поводу). Но пока я хочу остановить ваше внимание на том, ЧТО происходит - и КТО это делает.
А еще на том, что Это были люди, у которых не было выявлено ни малейших отклонений от «нормы» (никакой повышенной тревожности, агрессивности, мнительности), как правило – представители среднего класса, наиболее взрослые и здоровые как физически, так и психически. У них не было никаких связей с полицией и им специально ничего предварительно не рассказывали ни о жизни заключенных, ни о методах работы надсмотрщиков, чтобы устранить всякую «предрасположенность». По этой же причине среди отобранных не было знакомых друг-другу людей. Всё должно было быть просто и «естественно». Также просто – путем подкидывания монетки - были распределены роли – кому быть заключенным, а кому – надсмотрщиком. А именно - что у них не было ни информации, ни возможности ее как-то получить. Табула раза.
У игры, в которую вписались подопытные, правил не было.

@темы: психоложество, Мысли вслух

URL
пятница, 04 января 2008
18:06

Стэнфордский эксперимент: "...видя бой со стороны..."

Как известно, именно в этой позиции каждый мнит себя стратегом. И относительно упомянутого эксперимента я именно в этой позиции и нахожусь. Легко объяснять ПОТОМ, почему так все получилось ТОГДА. И все-таки...
Диалог в реале:
Я: Я тут собралась писать пост про Стэнфордский эксперимент.
С. : А это что такое?
Я: А это ученые решили смоделировать условия... (в общем, пересказываю)
С. (выслушав условия - но ДО пересказа самого хода эксперимента): Жертв мого было? Трупы были?
Вот так... а ведь человек ни разу не психолог и не социолог. Просто - действительно умный человек.
И вот с этой позиции дилетанта и житейского здравого смысла я и хочу высказаться.
ИМХО - любой эксперимент должен иметь свою задачу, которой нельзя достичь никаким другим путем - и достигать ее. То есть - не быть избыточным и быть соответствующим поставленной задаче.
Был ли эксперимент НЕ избыточным?
Помните стааааарую такую историю, то ли Плутархом рассказанную, то ли еще кем - о том, как фараон Псамметих решил узнать, какой язык самый древний, и с этой целью велел изолировать двоих детей с рождения - пусть им приносят еду и так далее, но НЕ РАЗГОВАРИВАЮТ с ними: на каком языке дети заговорят, тот и есть самый древний. (Что там вышло у фараона, могу рассказать - и прокомментровать - в комментах к треду). Так вот - если бы венценосный... э-эээ... экспериментатор немного, как говорится, разул глаза, то понял бы, что его эксперимент ИЗБЫТОЧЕН. Увы - природа поставила этот эксперимент раньше. Множество детей рождалось ГЛУХИМИ. И хотя более или менее какая-то коммуникация с обществом имела место быть - до тех пор, пока не были придуманы методики, обучающие глухих детей говорить, произносить звук, которого они никогда не слышали, эти дети так и оставались еще и НЕМЫМИ. Ни на каком языке они НЕ говорили. (кстати, некая ошибка в фараонов эксперимент таки вкралась, но об этмо уже потом - хотя сам факт характерен).
Есть ли необходимость воспроизводить некое in vitro - пусть даже в смысле психологии и социологии - с риском ошибиться из-за неправильного направления выбора граничных условий - когда вокруг оно происходит in vivo в энном количестве?
Знаете - я как-то ну ОЧЕНЬ сомневаюсь, что Дюркгейм, когда писал свой трактат о самоубийстве, запирал группу добровольцев, чтобы смоделировать условия доведения их до самоубийства с наблюдением их крышесъезда. Работу он написал на основании огромного количества данных из реальной жизни, действительно репрезентативной статистики.
Повторяю - я не уверена, что могу считать осмысленным (про этичность я сейчас НЕ говорю) и доказательным эксперимент-модель там, где этого добра в реале валом - но для доказательства надо реально собирать МНОГО данных.
Это первое. Что же до второго...
Помните анекдот времен холодной войны и договоров об ограничении вооружений? "Вы нарушили договор - обещали испытать бомбу только в пять килотонн, а наши спутники зарегистрировали взрыв в пятьдесят килотонн!" "Да мы и саим думали, что там пять килотонн, а оно каааак рванет!"
Вот мне растерянность авторов эксперимента сильно этот анекдот напоминает, причем не по-хорошему. Потому что понять, сколько у тебя там на самом деле килотонн и куда направлен взрыв, все-таки возможно - и желательно.
Не так давно я где-то наткнулась на очень занятное мнение о том, что трагедия тем и трагична, что она индивидуальна: поменяйся Гамлет и Отелло местами, обе трагедии свернулись бы в трубочку в 20 минут. Потому что Гамлет живо вычислил бы манипуляции Яго с платком и вообще, а Отелло просто пристукунл бы Клавдия и не особо заморачивался. Так что количество невинных трупов было бы минимальным, а уж о трагедии и речи нет. Но каждый из них нарвался на СВОЮ трагедию. На свое непреодолимое препятствие. На свою ЛИЧНУЮ причину и предрасположенность.
Ну так вот - килотонны кошмара Стэнфордского эксперимента ПРЕДСКАЗУЕМЫ - в том же смысле, в каком из характера Гамлета и Отелло вытекают их трагедии. Эта трагедия ТОЖЕ ОБУСЛОВЛЕНА. Более того - она культурнообусловлена, она заложена в матчасть.
Что принято воспитывать в американских (а сейчас и не только) колледжах и школах? Что такое тот самый КОМАНДНЫЙ ДУХ? Что такое это противостояние стада "м-м-мммы-ыы - и они", прилежно пестуемое и воспитываемое? Что такое эти заклинания даже не со школьных лет, а с детского садика, с мультиков - "МЫ ДРУЗЬЯ, МЫ ОДНА КОМАНДА"? Что это - чувство локтя? НЕТ - это чувство локтя в переполненном вагоне!!!!
Эти понятия и вообще катахретичны. Или друзья, или команда. Другу, попавшему в беду, друзья помогают. Члена команды, попавшего в беду, списывают - как слабое звено. И давайте наконец начнем разграничивать понятия!
И вот - командный дух. Культурно заложенное с детства понятие. Так сказать, "с молоком матери". Командный дух, командное противостояние. И вот - подопытных ДЕЛЯТ НА ДВЕ ПРОТИВОСТОЯЩИЕ КОМАНДЫ. И что - можно предполагать другой результат?!
Спасибо, и в самом деле до трупов не дошло...
А вот в другой культуре и скорость происходящего, и направленность могли бы оказаться иными (я не говорю, что менее опасными - другими). Я ведь не случайно выложила парой постов ниже потрясающий рассказ Шергина "Для увеселения". Давайте вспомним, сколько бывало случаев, когда в отсутствие еды участники экспедиции начинали есть друг друга - а сколько таких, когда они вели себя примерно как вот эти братья Личутины? И дело не только в личных качествах. В экспедициях, где случались поморы - людоедства НЕ БЫЛО. И не потому, что поморы в обязательном порядке лучше профессоров (а вот с профессорами, увы, случалось) - а потому что сам контекст культуры, в которой они воспитаны, с бессознательного еще младенчества прививает определенное отношение к такой ситуации. Обстоятельства, которые человека одной культуры доведут до безобразия - если только он как личность не выше на голову - столько же среднего человека другой культуры до такого все же не доведут. (Его доведут другие обстоятельства - и возможно, до другого безобразия).
Так что, желая проверить, как влияет на людей СИТУАЦИЯ КАК ТАКОВАЯ - экспериментаторы, ИМХО, этого не сумели и не достигли. Они всего лишь сумели проверить, как на среднего человека определенной культуры и определенного общества воздействует определенный тип ситуации. И - не более того.
А что самое страшное - это фиговы Колумбы действительно сумели открыть Америку, но до сих пор убеждены, что если что и открыли, то путь в Индию, только очень опасный...
А вот какую они Америку открыли - про это мое опять же дилетантское ИМХО в одном из следующих постов.

а про сам эксперимент читаем вот здесь

@темы: психоложество, Мысли вслух

URL
02:02

MerMay - с ДР!



URL
четверг, 03 января 2008
21:56

Профессор родился!



Три хранителя эльфийских колец - Гэндальф (Нарья), Галадриэль (Ненья) и Элронд (Вилья).
Автор Jenny Dolfen.

URL
13:57

...



URL
среда, 02 января 2008
15:30

Так мне и надо ))))

Какой ты камень?

image Вы — Сапфир. Камень радости и ума, нежности и дружелюбия, романтики и поэзии. Умножаете в окружающих жизненную силу, несете им ангельское утешение и просветление.

Пройти тест                      www.aloepole.ru



Ушла обратно у реал - вернусь, всякого наболтаю, раз уж я такая вся из себя и несу просветление до сапфирового посинения )))))))))))))))))))))0

URL
вторник, 01 января 2008
22:32

Зарра - c ДР!



URL
22:29

Provocation - с ДР!



URL
06:39

И несколько слов...

Поздравлять своих ПЧ с днем рождения я буду уже днем - спать все-таки хочется. Но я помню о том, что у вас сегодня праздник.
И тем более писать обещанный пост о Стнфордском эксперименте тем более буду на свежую голову.
Но до того, как я начну писать этот пост - я хочу выложить сюда один текст, который я буду упоминать в этом будущем треде. Наверное, это одна из тех историй о величии человеческой души, которые для меня были...
Впрочем, читайте сами...

Борис Викторович Шергин
ДЛЯ УВЕСЕЛЕНИЯ

В семидесятых годах прошлого столетия плыли мы первым весенним рейсом из Белого моря в Мурманское.
Льдина у Терского берега вынудила нас взять на всток. Стали попадаться отмелые места. Вдруг старик рулевой сдернул шапку и поклонился в сторону еле видимой каменной грядки.
- Заповедь положена,- пояснил старик.- "Все плывущие в этих местах моря-океана, поминайте братьев Ивана и Ондреяна".
Белое море изобилует преданиями. История, которую услышал я от старика рулевого, случилась во времена недавние, но и на ней лежала печать какого-то величественного спокойствия, вообще свойственного северным сказаниям.

читать дальше

URL