Лжец - человек одинокий

[Ela]

Одиночество бывает разное. Одиночество брошенного ребенка - и забытого всеми старика. Одиночество стеснительного интраверта или аутика - и одиночество склочника. Одиночество несчастного влбюленного - и одиночество среди врагов. И нет смысла перечислять, разное оно бывает, всякое. Иногда в нем виноват сам человек, иногда - бессердечие окружающих, иногда и виноватых нет, просто так карта легла. По-разному случается.
Но есть одна разновидность одиночества, в которой - ИМХО имхейшее - человек виноват сам.
Глубокое, страшное, и - не побоюсь ученого слова - экзистенциальное.
ОДИНОЧЕСТВО ЛЖЕЦА.
Нет, ну людей, которые не врали и не врут совсем-совсем никогда-никогда, наверное все-таки нет - но это не значит, что назвать лжецом правомерно любого. Большинство людей все-таки не лжецы. Но существует тот уровень вранья в организме, который уже позволяет считать человека лжецом.
Каких только лжецов мне не попадалось! И полнейшие истероиды, которые врут, как дышат (ИМХО, постоянное завирание для них просто норма жизни), причем рандомно и без всякой выгоды, а нередко и во вред себе. И пограничные социопаты, которые и врут, и говорят правду по мотивам, не умещающимся в нормальную логику, причем (опять же ИМХО) им, в общем-то, безразлично. И профессиональные страдальцы. И поклонники собственного имиджа. И сетевые и пожизневые хомячки из той породы, которая отличается от троллей только патологической трусостью, но не уровнем паскудства, который они со страху тщательно скрывают. И... в общем, разновидности лжецов бесконечны.
И все они в конечном итоге страшно мучились от одиночества. Вот это в них было правдой - даже когда они делали из этой правды позу. Мучились, слезами плакали - "да что ты говоришь - друзья, друзья... нет у меня друзей, НЕТ! И не было никогда! Один я по жизни! И не понимает меня никто! Нет у меня друзей!"
Люди, которые относились к такому человеку, как друзья, от подобных высказываний, как говорится, попадают в непонятное, а то и обижаются - "как это друзей нет, а я тебе кто, а мы все - кто?"
А между тем так оно и есть.
Потому что если человек постоянно врет, он ведь дает неверную информацию о себе - даже если вранье его касается кого-то другого. Он дает ложную информацию о себе, дает ЛОЖНЫЙ ОБРАЗ СЕБЯ. И вот с этим образом люди и общаются. НО НЕ С НИМ. Он один, он все равно один.
Страшное безводушное пространство, в котором гаснут звуки и нечем дышать - и замыкающая его стена ложного образа себя, и по ту сторону этой стены - люди, а ты задыхаешься насмерть в вакуум-камере, и заключил ты себя в эту камеру сам и только сам, когда врал, врал, врал...
И сюда же относятся квохтанья бесчисленных подружек и матушек - "Ты этак никогда замуж не выйдешь, мужчинам дурочки нравятся, ты вот притворись, при мужиках интергралы не обсуждай, и вообще женщина должна КАЗАТЬСЯ..." - "Мама, но я не хочу, казаться, я быть хочу!" "Ну и дура - так на тебе никто не женится!" "Мама, но если казаться, он же не на мне женится! Он на той, выдуманной женится! На вранье он женится, на фантоме, на женщине, которой НЕТ! Этой она будет замужем, это ей будет хорошо - а МНЕ будет плохо, и деться мне будет уже некуда..." - и вот как объяснить это мамам и подружкам, желающим добра?
Самое страшное на свете одиночество.
Созданное своими руками.
Одиночество лжеца.

запись создана: 12.06.2010 в 13:53

@темы: Мысли вслух, музыкой навеяло

Comments

[Кэналлийский Воронёнок]

А что такое барокамера?

Карин-тюремщица, Яндекс и Гугл пока доступен.

Ну, это уже качество, отдельное от искренности какого бы то ни было рода.)))

С этим соглашусь. Это не искренность, а самоуверенность, помноженная на ограниченность - коль скоро человек свои личные "нра - не нра" начинает всем навязывать как искреннюю, и главное, объективную оценку.

Мне всё-таки кажется, что объективности не существует в принципе

Объективность-то сама по себе существует - просто она часто выражается не так, как некоторым кажется. Скажем так, объективность это и есть умение отделить свои личные вкусовые предпочтения от тоо, что вы видите-слышите-ощуаете В ПРИНЦИПЕ. Например: "Мэрилин Монро - красивая женщина, но НЕ В МОЕМ ВКУСЕ" и "Тьфу, уродина эта ваша Монро, МНЕ такие не нравятся!" - разница есть?

А это уже высказывание не о произведении, а о человеке, ага.)))

Часть "такую фигню" пропустили? А между тем это и есть высказывание относительно произведения, после чего идущий необоснованный вывод о личности того, кто это произведение написал. Вот и необъективность в чистом виде.

[Судзугамори Рен]

Яндекс и Гугл пока доступен

Да, но предпочитаю услышать определение от того, кто употребил слово - так легче узнать что именно он хотел этим сказать.

Мэрилин Монро - красивая женщина, но НЕ В МОЕМ ВКУСЕ

Варианты перевода: "она нравится тем-то, тем-то и тем-то, чьё мнение я учитываю (или полу-абстрактному множеству, которое учитываю)",
либо "такие-то, такие и вот такие вот черты те же самые люди или полу-абстрактное множество считают красивыми",
либо "такие-то, такие и вот такие вот черты я в принципе считаю красивыми, и по тому наверное их сочетание должно быть красивым, но в данном случае - не зацепило".
Что из этого считается объективностью?

Часть "такую фигню" пропустили?

Я не сказал, что только о личности, просто этот самый вывод не зависимо от степени обоснованности я лично считаю более значимой чертой высказывания.)

[Кэналлийский Воронёнок]

Да, но предпочитаю услышать определение от того, кто употребил слово - так легче узнать что именно он хотел этим сказать.

Карин-тюремщица, действительно, что хотел сказать человек, употребив некое существительное в прямом значении? Толковый словарь вам в помощь! Уж не поленитесь, откройте томик под 1000 страниц, ежели в Гугле слово набрать лень.

Варианты перевода: "она нравится тем-то, тем-то и тем-то, чьё мнение я учитываю (или полу-абстрактному множеству, которое учитываю)",
либо "такие-то, такие и вот такие вот черты те же самые люди или полу-абстрактное множество считают красивыми",
либо "такие-то, такие и вот такие вот черты я в принципе считаю красивыми, и по тому наверное их сочетание должно быть красивым, но в данном случае - не зацепило".
Что из этого считается объективностью?

Объективностью во всех трех случаях считается, что данную даму таки-признали КРАСИВОЙ, невзирая на оговорки. Хоть личностные, хоть абстрактные.

Я не сказал, что только о личности, просто этот самый вывод не зависимо от степени обоснованности я лично считаю более значимой чертой высказывания.)

Цитирую:

А это уже высказывание не о произведении, а о человеке, ага.)))

Так о человеке или о произведении, или "не только о личности"?

[Судзугамори Рен]

в прямом значении?

С довеском из личных ассоциативных и эмоциональных моментов, которые мне, честно сказать, интереснее значения слова...

что данную даму таки-признали КРАСИВОЙ

Если бы человек считал её - внутри себя и для себя - красивой, то для него объективностью было бы считать её не красивой? Или?

Ладно, ладно, признаю, не совсем точно выразился)))

[Кэналлийский Воронёнок]

С довеском из личных ассоциативных и эмоциональных моментов, которые мне, честно сказать, интереснее значения слова...

Карин-тюремщица, а с чем у вас асссоциируется, например, слово соленоид? Или синхрофазотрон? Это конкретные понятия. Из науки физики.

[Судзугамори Рен]

Кэналлийский Воронёнок, но вы же данное слово применили как способ характеризовать не объект научных наблюдений(к сожалению, мне бы было приятно...).)))

[Кэналлийский Воронёнок]

Карин-тюремщица, хорошо, а если бы я сформулировал вопрос "вас что, в вакууме выращивали", вам было бы столь же непонятно? А в вопросе "ваш ум константно не в кондиции, или вы притворяетесь" - тоже ничего не понятно?

[Судзугамори Рен]

Кэналлийский Воронёнок,

вам было бы столь же непонятно?

К этому у меня есть свой ассоциативный ряд, и по дефолту я применяю его, бо на объективность не претендую.)))

Как-то наша беседа совсем не в ту сторону ушла... Может быть, будет лучше перебраться на свою территорию? Умылки, к вам, ко мне?

[Кэналлийский Воронёнок]

К этому у меня есть свой ассоциативный ряд, и по дефолту я применяю его, бо на объективность не претендую.)))

Карин-тюремщица, а вы точно отдаете себе отчет, в каком мире живете?

[Судзугамори Рен]

Конечно нет.)

[Кэналлийский Воронёнок]

Карин-тюремщица, а тема про реальную проблему и для нормальных людей, которые в объективном мире живут...

[Судзугамори Рен]

Кэналлийский Воронёнок, а что такое "нормальный человек" в вашем понимании? Объясните! И вы, кстати, так и недообъяснили мне объективность.

[Ela]

К этому у меня есть свой ассоциативный ряд, и по дефолту я применяю его, бо на объективность не претендую.)))

вообще-то применять по дефолту свой ассоциативный ряд - как-то несколько невежливо по отношению к собеседникам. А просить их при этом пояснить как раз вполне общеупотребительные значения слов - невежливо вдвойне.

[Судзугамори Рен]

как-то несколько невежливо по отношению к собеседникам

А какой ещё применять, если человека не знаешь? Это - процесс не вполне произвольный... За счет чего ещё слово может стать понятным?

просить их при этом пояснить как раз вполне общеупотребительные значения слов

Когда внутри тебя не очень есть оный ассоциативный ряд, чужой принимается легче... По крайней мере у меня - так.

[Судзугамори Рен]

Ela, я вообще стараюсь чем чаще, тем по тому что спрашивать о значениях, которые данный конкретный человек присуждает данному конкретному слову, считаю это одним из путей к взаимопониманию. Незнание словарного значения слова - просто один из поводов.

[Кэналлийский Воронёнок]

А просить их при этом пояснить как раз вполне общеупотребительные значения слов - невежливо вдвойне.

Ela, собственно, почему у меня и возник невежливый вопрос на тему "дурак или притворяется". Ибо либо человека на самом деле в какой-то замкнутой среде выращивали, либо это он так развлекается, специально канифоля собеседникам мозги. В первом случае вызывает жалость, во втором - отчетливое желание дать в глаз.

[Судзугамори Рен]

канифоля собеседникам мозги

Ой. А можно узнать с чем сопряжено неприятное в таких вопросах, и какие вопросы попадают в категорию "таких"? Не хочу никого обижать, а на что обижаются мне до сих толком не объяснили...

[Кэналлийский Воронёнок]

Карин-тюремщица, когда человек упорно спрашивает вещи, которые либо считаются элементарными в общепринятом социальном контексте ("что такое сволочь"), либо легко и непринужденно узнаются посредством интернета и словаря ("что такое барокамера"), он либо болен по ведомству психиатра, либо просто дурак, либо, что еще хуже, дурак с претензией на остроумие. И если просто дурака можно хотя бы пожалеть за обиженность природой, то дурак с претензией вызывает - см. выше.

[Судзугамори Рен]

считаются элементарными

Так считаются же.) В данном случае, про "сволочь" я действительно не понимал, что в это слово вкладывают, и объяснил почему. Понимание, ИМХО, высшая ценность, и запрет на способы его достижения я, честно, тоже не понимаю.( К тому же раз явление для собиседника элементарно, значит его легко объяснить, так?

[Ela]

В данном случае, про "сволочь" я действительно не понимал, что в это слово вкладывают, и объяснил почему

ну, вообще-то ключевое слово тут было - В ОБЩЕПРИНЯТОМ СОЦИАЛЬНОМ КОНТЕКСТЕ. И надо действительно вырасти в вакууме, чтобы не знать этого самого общепринятого социального контекста. Или селективно игнорировать его - а это вряд ли разумно, вежливо и тем более правильно.

Понимание, ИМХО, высшая ценность, и запрет на способы его достижения я, честно, тоже не понимаю.( К тому же раз явление для собиседника элементарно, значит его легко объяснить, так?

вообще-то разумными являются не любые способы достижения понимания. если просить объяснения любых, в том числе и общеупотребительных словоупотреблений, а потом (как это видно из дальнейшего) объяснить объяснения, это НЕ способ достичь хоть какого-то понимания.
А насчет того, легко ли объяснить общепринятое человеку, который его то ли не знает, хотя жил не в вакууме, то ли игнорит... м-ммм - предположим, что я - Иоланта, объясните мне, пожалуйста, что такое красный цвет. А ведь это вполне общепринято - да, с вариациями типа относить ли к группе "красного" цвет вроде цикламенового - но тем не менее общеприято. А вот представим себе, что я не знаю, что такое красный цвет. Объясняйте, раз считаете, что это легко.

[Кэналлийский Воронёнок]

Ela, сейчас нас спросят, кто такая Иоланта... Впрочем, это будет единственный логичный вопрос - данную оперу знают не все.

[Шенно Дайр Кинтар]

Ela
Да, в Иоланте, помнится, он ей как раз пытался это объяснить...

А по сабжу - я не знаю, о чем тут спорить можно было...Лжец и впрям один - ну, хоть потому, что только он знает свою правду и больше никто.
Так он со своей правдой наедине до конца и сидит...

[Судзугамори Рен]

И надо действительно вырасти в вакууме, чтобы не знать этого самого общепринятого социального контекста.

Или быть на всю голову хаотиком и не уметь вывести из тех крох осознания, что затесались в интуицию, то, с чем можно работать... Вакуум-не вакуум, но от общепринятого я действительно всю жизнь был в стороне.

если просить объяснения любых, в том числе и общеупотребительных словоупотреблений, а потом (как это видно из дальнейшего) объяснить объяснения, это НЕ способ достичь хоть какого-то понимания.

Почему? Работает же. Не всегда и не со всеми, но работает, понимать вроде как понимаю. Собственно, не работает это только тогда, когда на каком бы то ни было этапе по тем или иным причинам объяснять перестают...

объясните мне, пожалуйста, что такое красный цвет

Ну, здесь понимания не просто нет, но и нечего понимать, просто по тому что то, что надо понять, ещё и не воспринимается. Хотя можно объяснить, какие предметы такого цвета бывают, какие предметы, чувства и ощущения с ним у кого ассоциируются, какое настроение этот цвет может навевать, каково его геральдическое значение, ну и прочье сопутствующее - и тогда представление о красном цвете действительно будет, и будет пересекаться с представлениями о красном цвете у других. Хотя если она когда-нибудь прозреет, то как же после таких объяснений разочаруется в красном...

[Кэналлийский Воронёнок]

Или быть на всю голову хаотиком

Карин-тюремщица, а вы в компьютерные игры поменьше играйте. А то развелось, блин, хаотиков, светлых ельфов и прочей бредятины, с реальной жизнью несовместной. Ибо оправдывать оторванность от жизни и кашу в голове тем, что вы "хаотик" или пришелец с Альфы Центавра - это точно к психиатру.

Собственно, не работает это только тогда, когда на каком бы то ни было этапе по тем или иным причинам объяснять перестают.

А потому что не обязаны объяснять элементарное или содержащееся в доступных источниках. Кроме того, многим людям игра в "я тупое, объясните мне" надоедает очень быстро.

[Судзугамори Рен]

оправдывать оторванность от жизни

Я не оправдываю, я этим словом определяю причину - которая мои взаимоотношения с системами. А именно: я их в упор не вижу, даже когда мне через них по голове прилетает, а они на это выдают нормальный для них ярлык "чужой"))) Разумеется, внутнрисистемное, в том числе т.н. "общепринятое", в первую очередь проходит мимо меня.)

А потому что не обязаны объяснять элементарное или содержащееся в доступных источниках.

Так я и не могу никого обязать.))) Разве не удобнее сказать о потребности и получить реакцию или отсутствие таковой, чем подозревать окружающих в телепатических способностях?) Отказать в норме легче, чем догадаться о чужих пожеланиях.

[Кэналлийский Воронёнок]

Разве не удобнее сказать о потребности и получить реакцию или отсутствие таковой, чем подозревать окружающих в телепатических способностях?)

Видимо, я живу в мире, где все сплошь телепаты - все как-то без лишних пространных объяснений знают, что такое сволочь, и никому объяснять не требуется. А по барокамеру несчастную спокойно лезут в словарь - и никому не штырят мозг вопросами "а что вы в это слово вкладываете".

[Судзугамори Рен]

Я не говорю, что окружающие совсем не обладают телепатическими способностями - в том смысле, что угадать как потребности, так и смысл теоретически можно, как специально, так и случайно. Но я лично этого угадывания не люблю очень - вся моя совесть это страх ошибок, именно их я в первую очередь стараюсь избегать, по тому и предпочитаю не догадываться, а знать.

Я вообще не очень понимаю, как объяснения могут быть лишними - они полнее раскрывают как тему, так и объясняющего человека. К тому же объясняя что-то другому проговариваешь всё настолько внятно, насколько не стал бы это делать для себя, и этим переносишь свои знания на более осознанный уровень.

[Кэналлийский Воронёнок]

в том смысле, что угадать как потребности, так и смысл теоретически можно, как специально, так и случайно.

Карин-тюремщица, а зачем заниматься угадайкой там, где все очевидно?

[Судзугамори Рен]

где все очевидно?

Очевидность это же даже не правильность понимания - это высокая степень уверенности в том, что понял правильно. А я именно на этот счет параноик. Для меня ничего и никогда не очевидно, даже когда что-то объявляется понятным я хотя бы про себя прибавляю "вроде бы".))

[Кэналлийский Воронёнок]

Очевидность это же даже не правильность понимания

Карин-тюремщица, очевидность - это, исходя из самого звучания слова, то, что не имеет многосмысленной нагрузки, потому что оно "очами видно". Глазами то есть. Вот оно у вас перед глазами торчит,и вы его ВИДИТЕ. Именно поэтому вопросы про ОЧЕВИДНЫЕ вещи сплошь и рядом считаются, мягко говоря, неумными.