Сайфо, но мы всё о кнутах, но где же у нас пряники? Положим, с Ясоном приятно...ммм... проводить время Но ведь он не этим Рики привлёк. Меня всегда это занимало - Рики главарь банды. Всякий, кто претендует на главенство - у него должен вызывать и вызывает (как Кирие) протест и раздражение. Но в их отношениях с Ясоном есть, помимо дисциплины, боли и секса - нечто ещё, что в итоге поможет Рики вернуться в рушащийся Дана-Бан.
Jenious, Кириэ вызывает в рики протест вовсе не стремлением к власти. Впрочем, Рики настолько не ингтересная для меня тема. что я не занималась никакими построениями на сей счет
Так, моя опять опаздала, но спешу внести коррективы
В финале звучит монолог Катце! И лишь последние несколько фраз принадлежит Гаю!
Катце:
"Люди всегда и везде поддерживают друг друга, помогая жить. Не важно, кто кого поддерживает. Я не до конца это понял, но они могли сблизиться только через взаимное сопротивление. Возможно, такова была их судьба.
Хозяин и Пет.
Это трудно осознать, но бывает любовь, для которой
такой финал -- вознаграждение."
И далее Гай:
"Мне придется примириться с потерей руки. У меня на это есть время. Достаточно времени. Рики..."
На предпологаемые Вами беседы о всяких разных медицинских препаратах и их покупку.
Думается мне, что покупка мед. препаротов менее привлекла бы внимание. чем добыча взрывчатки. И ничаво! Справился же Гай. И что-то никто в его сторону даже не свистнул.
Это пустая дискуссия.
Мы можем подобрать кучу доказательств и обоснованных утверждений, что Гай все делал спонтанно. Ни о чем не знал и не вдал.
И точно та же можно до хрипоты весьма обоснованно доказывать, что этот амойский бандит все продумал и расчитал.
Здесь все зависит от изначального допущения. Если допустить, что Гай пошел на экспромт. - бла бла бла
Если допустить , что Гай все продумал - мог и петов подергать ( тем паче Рики это было без надобности а вот Гай именно пета шел спасать) и бла бла бла....
Четких доказательств ни одного из наших мнений нет. И я точно также могу считать, что поездку на байке ( только что кастрированого человека) к врачу вы придумали - это не менее фантастично, чем Гай и трезвый расчет. Так что останемся при своем.
Девочки, ну вы опять забываете, что блонди - не люди, и подходить к ним с человеческими мерками по меньшей мере странно.
Если для человека соблюдение дисциплины действительно болезненно, ибо он спонтанен по природе своей, то для насквозь рационального существа это может быть единственным приемлемым способом существования.
Katze_, Вы не совсем понимаете, о чем я говорю. дело не в ограничении свобод или в пресечении спонтанности, действительно, у блонди с этим проблем нет. А в том, что для поддержния аллертности, постоянной аллертности, без которой настоящая продуктивная дисциплина невозможна, нужны серьезные стимулы. Опыт (в том числе и мой личный) показывает, что лучший стимул в данном случае - боль. Без этого происходит снижение потенциала.
Tihe, ох, хоть ликбез проводи. боль разная бывает. Бывает бессмыленная, это как у Вас. тут, действително, не стимул, а наоборот. А есть боль (и не обязательно физическая), тщательно дозируемая, приеняемая подготовленному к правильному восприятию человеку, правильно замотивированная. И вот она-то и является мощнейшим стимулом.
Письмо как вид речевой деятельности предполагает фиксацию собственных мыслей с помощью определенного графического кода.(с)
А есть боль (и не обязательно физическая), тщательно дозируемая, приеняемая подготовленному к правильному восприятию человеку, правильно замотивированная. И вот она-то и является мощнейшим стимулом.
Сайфо, по-моему, вы научно объясняете пресловутый "стокгольмский синдром". Т.е. комбинацию учитель-палач, ученик-жертва. Да, без сомнения, таким образом можно до определенного момента поддерживать пресловутую дисциплину. Но не бесконечно.
Это порочный метод. Ничего положительного из него родится не может. Рано или поздно учитель-палач обязательно допускает ошибку и тут... возникает "бессмысленный и беспощадный" бунт. Уж кто кто, а я - внучка учительницы с 45-летним стажем, знаю.
ehwaz, зачем Вы вводите Tihe в заблуждение? Схема, которую Вы рисуете не имеет отношения к вещам, о которых говорю я. Проблема в том, что в моем случае обе стороны прекрасно понимают, что и зачем делается. И принимают. Другое дело, что я объясняю крайне поверхностно, потому что стриптизом заниматься очень не хочется.
Хаос изначален, Тьма вечна, а посуду мыть все равно надо.
ehwaz
Ну, нашли кого в пример приводить - учителя.
И с чего вы взяли, что боль бывает только физическая? "Значимый для меня человек не будет меня уважать, если я буду плакать" - это тоже боль. И тоже метод дисциплинирования.
Соглашусь. Юпитер такой геморрой не нужен. Ей проще изначально создать существ с эмоциональностью, сведенной до минимума (ибо именно она, как мне кажется, порождает спонтанность), которых будет, фигурально выражаясь, приводить в ужас нарушение дисциплины, а вовсе не необходимость ее соблюдения. Если же они и будут время от времени отступать от канонов, то лишь в том случае, когда это способствует получению лучших результатов - вот, по-моему, единственная причина, по которой Юпитер сохранила Элите ее человеческую сущность, а не наводнила Танагуру тупыми андроидами. А создавать полную копию человека, чтобы потом всю его жизнь ломать и подавлять его - это совершенно не рационально, ибо, как вы верно заметили, тут существует опасность бунта, а если еще вспомнить, что Элита - это "люди апгрейд", можно представить, во сколько раз возрастает опасность и тяжесть последствий. Юпитер не будет садиться на пороховую бочку - это риск, не имеющий никакого смысла. Однажды она, правда, создала одного-единственного блонди, подарив ему насколько больше степеней свободы, нежели блонди стандартным - и чем это кончилось?
Сайфо , ну, что ж вы так уверены, что блонди созданы по вашему образу и подобию? =))) Ведь методы, эффективные для вас, даже не для всех людей подходят, а мы, напомню еще раз, говорим о не-людях. Если уж проводить аналогии, то мне лично блонди больше всего напоминают вулканцев из эпопеи "Звездный Путь". =) А если еще "Андромеду" Хойла и Эллиота вспомнить, то может вообще сложиться впечатление, что госпожа Ёсихара у них списывала, или, по крайней мере, вдохновлялась. =)
Хаос изначален, Тьма вечна, а посуду мыть все равно надо.
Katze_
Велико искушение принять как данность, что блонди безэмоциональны конструктивно. К сожалению, не получится. Стимулы к развитию интеллекта именно эмоциональные - особенно у детей. Невозможно создать существо с изначально заданным IQ - интеллект должен развиваться. И творческие способности завязаны на эмоциональную сферу, на удовольствие от придумывания и создания нового. Если бы элита была безэмоциональна, в ней не было бы ученых. Не было бы дипломатов и администраторов, потому что для успеха в этих сферах деятельности нужна не только логика, но и эмпатия, способность почувствовать, к чему склоняется человек, которым рулят.
Другое дело, что у элиты положительные эмоции связаны не с примитивными человеческими инстинктами, у элиты другие предствления о том, что доставляет - и должно доставлять - удовольствие. И, кстати, фурнитуры это понимают, отсюда и упрек Катце, что Рики низвел Ясона до своего уровня - до уровня существа, для которого все удовольствия связаны с деятельностью не интеллекта, но тела.
изначально создать существ с эмоциональностью, сведенной до минимума
До минимума? Хмы. То-то у Рауля в руках то бокал, то шахматная фигура находят свою бесславную гибель. Такой спокойный, ужасно безэмоциональный блондь.
Да темперамент там так и хлещет! Ну, а ежели Ясона вспомнить... м-да, мама Юпа роскошно прокололась. Хотела как лучше, а получилось как всегда. Собиралась создать нечто такое ну сплошь безэмоциональное - а вышло-то, вышло... нечто вообще вулканическое.
Это при условии, что блонди создавались как нечто лишеное эмоций.
Так - я условно оклемалась, голова вроде как не кружится и даже почти не болит, можно начинать думать над прочитанным. Начинаю.
Велико искушение принять как данность, что блонди безэмоциональны конструктивно. К сожалению, не получится.
Именно поэтому я не только не принимаю это как данность, но и даже не выдвигаю такой гипотезы, говоря лишь о том, что их эмоциональность сведена к минимуму - я имею в виду, разумному минимуму, который будет двигать вперед творческую мысль, а не мешать ей. Юпитер ведь не дура. Кроме того, как мне кажется, у Элиты гораздо лучше, чем у людей, налажены механизмы так называемой сублимации, и все эмоции трансформируются в мыслительную деятельность почти без потерь.
Другое дело, что у элиты положительные эмоции связаны не с примитивными человеческими инстинктами, у элиты другие предствления о том, что доставляет - и должно доставлять - удовольствие.
И это тоже. Я же говорю, неспроста Юпитер окружила себя живыми существами, а не андроидами. А то, что Элита все же испытывает потребность в получении удовольствия, отрицать глупо - мы все видим, как они играют, пьют вино, посещают пет-шоу.
Кстати, вот одна интересная ваша фраза - должно доставлять удовольствие. То есть, те эмоции, которым все же позволено проявляться, тоже строго регламентированы. =)
Вот, вы меня все-таки понимаете, хоть и читаете не очень внимательно. =) А, может, не на том акцентируете внимание. Но мною, надеюсь, расставлены все точки над i? Если нет - спрашивайте еще.
Так - я условно оклемалась, голова вроде как не кружится и даже почти не болит, можно начинать думать над прочитанным. Начинаю.
Я думаю, вам сейчас лучше выпить валерьяночки (или пустырника, что там вам больше подходит) и как следует отоспаться, ибо голова у вас работает как-то неадекватно - судя по тому, что вы извратили мою реплику до неузнаваемости и накидали в свой пост кучу странных смайлов...
Отдохните, убедитесь, что голова у вас совсем, а не почти не болит, перечитайте все еще раз внимательно, постарайтесь воспринять цельный текст, а не вырванные из него слова и фразы, и, конечно же подумайте, прежде, чем что-то сказать. А вашу истерику я даже комментировать не стану.
-
-
03.08.2006 в 23:27думала, и еще как думала.
-
-
03.08.2006 в 23:43Но только это боль с нашей - человеческой точки зрения. А для них - норма.
-
-
03.08.2006 в 23:57-
-
04.08.2006 в 00:59-
-
04.08.2006 в 01:29-
-
04.08.2006 в 01:57-
-
04.08.2006 в 02:11-
-
04.08.2006 в 02:14-
-
04.08.2006 в 02:29-
-
04.08.2006 в 08:49В финале звучит монолог Катце! И лишь последние несколько фраз принадлежит Гаю!
Катце:
"Люди всегда и везде поддерживают друг друга, помогая жить. Не важно, кто кого поддерживает. Я не до конца это понял, но они могли сблизиться только через взаимное сопротивление. Возможно, такова была их судьба.
Хозяин и Пет.
Это трудно осознать, но бывает любовь, для которой
такой финал -- вознаграждение."
И далее Гай:
"Мне придется примириться с потерей руки. У меня на это есть время. Достаточно времени. Рики..."
-
-
04.08.2006 в 09:57На предпологаемые Вами беседы о всяких разных медицинских препаратах и их покупку.
Думается мне, что покупка мед. препаротов менее привлекла бы внимание. чем добыча взрывчатки. И ничаво! Справился же Гай. И что-то никто в его сторону даже не свистнул.
Это пустая дискуссия.
Мы можем подобрать кучу доказательств и обоснованных утверждений, что Гай все делал спонтанно. Ни о чем не знал и не вдал.
И точно та же можно до хрипоты весьма обоснованно доказывать, что этот амойский бандит все продумал и расчитал.
Здесь все зависит от изначального допущения. Если допустить, что Гай пошел на экспромт. - бла бла бла
Если допустить , что Гай все продумал - мог и петов подергать ( тем паче Рики это было без надобности а вот Гай именно пета шел спасать) и бла бла бла....
Четких доказательств ни одного из наших мнений нет. И я точно также могу считать, что поездку на байке ( только что кастрированого человека) к врачу вы придумали - это не менее фантастично, чем Гай и трезвый расчет. Так что останемся при своем.
-
-
04.08.2006 в 11:45Девочки, ну вы опять забываете, что блонди - не люди, и подходить к ним с человеческими мерками по меньшей мере странно.
Если для человека соблюдение дисциплины действительно болезненно, ибо он спонтанен по природе своей, то для насквозь рационального существа это может быть единственным приемлемым способом существования.
-
-
04.08.2006 в 11:57-
-
04.08.2006 в 12:07Когда я испытываю боль, мне ни до чего нет дела. *)
-
-
04.08.2006 в 12:17-
-
04.08.2006 в 12:23Это действительно долго и сложно объяснять. Я понимаю, и опыт такой у меня есть, но объяснить не возьмусь.
-
-
04.08.2006 в 13:00Сайфо, по-моему, вы научно объясняете пресловутый "стокгольмский синдром". Т.е. комбинацию учитель-палач, ученик-жертва. Да, без сомнения, таким образом можно до определенного момента поддерживать пресловутую дисциплину. Но не бесконечно.
Это порочный метод. Ничего положительного из него родится не может. Рано или поздно учитель-палач обязательно допускает ошибку и тут... возникает "бессмысленный и беспощадный" бунт. Уж кто кто, а я - внучка учительницы с 45-летним стажем, знаю.
-
-
04.08.2006 в 13:03А чтобы научную галиматью перевести на русский язык, приведу строчки из детской песенки:
"У бегемота нету талии - з раза,
Он не умеет танцевать.
Его по морде били чайником - 3 раза.
И научили танцевать"
Это оно. Только в красивой упаковке.
-
-
04.08.2006 в 13:13-
-
04.08.2006 в 13:14Ну, нашли кого в пример приводить - учителя.
И с чего вы взяли, что боль бывает только физическая? "Значимый для меня человек не будет меня уважать, если я буду плакать" - это тоже боль. И тоже метод дисциплинирования.
-
-
04.08.2006 в 13:31Да нет, Сайфо. Просто одной из сторон деваться некуда. А стоит сильному дать слабину - тут и попрет.
Вы заметили, что во многий фиках присутвует глубокое убеждение, что стоит блонди оказаться вне поля действия Юпитер - и он пойдет вразнос? Это оно.
-
-
04.08.2006 в 13:36-
-
04.08.2006 в 14:10Соглашусь. Юпитер такой геморрой не нужен. Ей проще изначально создать существ с эмоциональностью, сведенной до минимума (ибо именно она, как мне кажется, порождает спонтанность), которых будет, фигурально выражаясь, приводить в ужас нарушение дисциплины, а вовсе не необходимость ее соблюдения. Если же они и будут время от времени отступать от канонов, то лишь в том случае, когда это способствует получению лучших результатов - вот, по-моему, единственная причина, по которой Юпитер сохранила Элите ее человеческую сущность, а не наводнила Танагуру тупыми андроидами. А создавать полную копию человека, чтобы потом всю его жизнь ломать и подавлять его - это совершенно не рационально, ибо, как вы верно заметили, тут существует опасность бунта, а если еще вспомнить, что Элита - это "люди апгрейд", можно представить, во сколько раз возрастает опасность и тяжесть последствий. Юпитер не будет садиться на пороховую бочку - это риск, не имеющий никакого смысла. Однажды она, правда, создала одного-единственного блонди, подарив ему насколько больше степеней свободы, нежели блонди стандартным - и чем это кончилось?
Сайфо , ну, что ж вы так уверены, что блонди созданы по вашему образу и подобию? =))) Ведь методы, эффективные для вас, даже не для всех людей подходят, а мы, напомню еще раз, говорим о не-людях. Если уж проводить аналогии, то мне лично блонди больше всего напоминают вулканцев из эпопеи "Звездный Путь". =) А если еще "Андромеду" Хойла и Эллиота вспомнить, то может вообще сложиться впечатление, что госпожа Ёсихара у них списывала, или, по крайней мере, вдохновлялась. =)
-
-
04.08.2006 в 14:44Велико искушение принять как данность, что блонди безэмоциональны конструктивно. К сожалению, не получится. Стимулы к развитию интеллекта именно эмоциональные - особенно у детей. Невозможно создать существо с изначально заданным IQ - интеллект должен развиваться. И творческие способности завязаны на эмоциональную сферу, на удовольствие от придумывания и создания нового. Если бы элита была безэмоциональна, в ней не было бы ученых. Не было бы дипломатов и администраторов, потому что для успеха в этих сферах деятельности нужна не только логика, но и эмпатия, способность почувствовать, к чему склоняется человек, которым рулят.
Другое дело, что у элиты положительные эмоции связаны не с примитивными человеческими инстинктами, у элиты другие предствления о том, что доставляет - и должно доставлять - удовольствие. И, кстати, фурнитуры это понимают, отсюда и упрек Катце, что Рики низвел Ясона до своего уровня - до уровня существа, для которого все удовольствия связаны с деятельностью не интеллекта, но тела.
-
-
04.08.2006 в 17:20До минимума? Хмы. То-то у Рауля в руках то бокал, то шахматная фигура находят свою бесславную гибель. Такой спокойный, ужасно безэмоциональный блондь.
Да темперамент там так и хлещет! Ну, а ежели Ясона вспомнить... м-да, мама Юпа роскошно прокололась. Хотела как лучше, а получилось как всегда.
Это при условии, что блонди создавались как нечто лишеное эмоций.
Так - я условно оклемалась, голова вроде как не кружится и даже почти не болит, можно начинать думать над прочитанным. Начинаю.
-
-
04.08.2006 в 17:22*упс, это ничего, что я на Ты?*
-
-
04.08.2006 в 17:24-
-
04.08.2006 в 17:57Именно поэтому я не только не принимаю это как данность, но и даже не выдвигаю такой гипотезы, говоря лишь о том, что их эмоциональность сведена к минимуму - я имею в виду, разумному минимуму, который будет двигать вперед творческую мысль, а не мешать ей. Юпитер ведь не дура. Кроме того, как мне кажется, у Элиты гораздо лучше, чем у людей, налажены механизмы так называемой сублимации, и все эмоции трансформируются в мыслительную деятельность почти без потерь.
Другое дело, что у элиты положительные эмоции связаны не с примитивными человеческими инстинктами, у элиты другие предствления о том, что доставляет - и должно доставлять - удовольствие.
И это тоже. Я же говорю, неспроста Юпитер окружила себя живыми существами, а не андроидами. А то, что Элита все же испытывает потребность в получении удовольствия, отрицать глупо - мы все видим, как они играют, пьют вино, посещают пет-шоу.
Кстати, вот одна интересная ваша фраза - должно доставлять удовольствие. То есть, те эмоции, которым все же позволено проявляться, тоже строго регламентированы. =)
Вот, вы меня все-таки понимаете, хоть и читаете не очень внимательно. =) А, может, не на том акцентируете внимание. Но мною, надеюсь, расставлены все точки над i? Если нет - спрашивайте еще.
-
-
04.08.2006 в 18:05Я думаю, вам сейчас лучше выпить валерьяночки (или пустырника, что там вам больше подходит) и как следует отоспаться, ибо голова у вас работает как-то неадекватно - судя по тому, что вы извратили мою реплику до неузнаваемости и накидали в свой пост кучу странных смайлов...
Отдохните, убедитесь, что голова у вас совсем, а не почти не болит, перечитайте все еще раз внимательно, постарайтесь воспринять цельный текст, а не вырванные из него слова и фразы, и, конечно же подумайте, прежде, чем что-то сказать. А вашу истерику я даже комментировать не стану.
-
-
04.08.2006 в 18:45З.Ы.: Просто не знаю, как реагировать на такой поток чистых эмоций...