Насчет Чеширочки и добродетели (как звучит-то). Она права. и дело не в том. что страна у нас светская или Япония - не вотчина христиан, а в том. что автор изначальной посылки о раулевой добродетели явно ориентировался на моральные ценности иудео-христианской цивилизации, к которой всяко мы все принадлежим, даже я. хотя исповедую несколько иную веру. Культурный контекст, никуда его не выкинешь.
Хаос изначален, Тьма вечна, а посуду мыть все равно надо.
Ela
Добродетель - термин сомнительный.
Рауль, на мой взгляд - правильный. Причем в рамках не столько правил Юпитер, сколько своих собственных, созданных внутри юпитеровых, но не всегда с ними совпадающих.
На мой взгляд, блонди нельзя судить с позиций оси Добро-Зло. Скорее уж, с позиций Порядок-Хаос. Добро-Зло - это христинские заморочки. А Амой - планета не христианская, христианской не была, и в аниме нету ни одного указания на то, что хоть что-то в обществе Амой унаследовано от христианства. Но вот то, что оно ориентировано по оси Порядок-Хаос, видно очень хорошо.
А с точки зрения Порядка, Рауль просто правильный. Не более, но и не менее. И в рамках личных законов для Рауля правильно не вмешиваться в дела Ясона, интересоваться его делами, проявлять эмоции, но не действовать. А Ясон - ведет себя неправильно в рамках законов общих, более того, у него и личных-то законов нет - нет ограничивающей структуры. От этого и его беды.
*Чеширочка - да кто говорит, что Ясон - милые и добрые??!!!*
(поправляет) Белые и пушистые )
*Речь идет о том, что сам уровень жестокости общества таков, что на его фоне они прям тот самый светлый луч в темном царстве*
В смысле, блонди пушистики по сравнению с гражданами и монгрелами? Да ну )))
*О которой сцене в романе ты говоришь? Вроде как возврашение Ясона за Рики еще не переведено*
Где Ясон приходит за Рики в его халупу, а тот чуть ли в угол не забивается.
*Народ - может, мне открыть тред "мысли-3", раз этот тред стал барахлить?*
Хорошая мысль )
*И тут такая тема животрепещущая - наконец-то до Рауля добрались!*
О да )))))))))))))
Сайфо
*Читаю и удивляюсь. К чему так все усложнять?*
Хочется подискутировать ))))))) Настроение такое )
*Насчет Чеширочки и добродетели (как звучит-то)*
Да уж блин мое имя опозорено ))))
ehwaz
*Я живу не в христианской стране*
Так все-таки в Древней Греции? Клево )
*И уж если сбиваться на христианство со всеми его обрядами, то пожалуй нигде вы не найдете такого унижения человеческого достоинства, как в церкви*
Нет. Зачем в такие крайности, церковь сюда мешать совершенно излишне. Однако именно христиаские ценности положены в основу ценностей, считающимися сейчас общечеловеческими: "Не убий" и т.д. Никто не говорит о том, что Рауль добродетелен потому, что молится, стоя на горохе, каждый раз, как Ясон метнет на него пламенный взгляд ))))))))))))
*Да, Ясон - не подарок. Да, он безжалостно ломал Рики. А самое страшное, что он, пожалуй, даже и не подозревал, насколько жестоко поступает*
Вы хотите оправдать Ясона? ) Думаю, Ясон не совсем тупой и не совсем слепой. Во всяком случае, то, что Рики мучается - а в итоге, полагаю, начал мучиться и Ясон, потому что ему уже нужна была от Рики ДРУГАЯ реакция - до него дошло, и он это увидел.
*Вот например, если вы подберете на улице дворнягу и станете приучать ее к "цивилизованному" существованию. Будете учить прыгать через палочку. Станете ли вы задумываться над тем, сколько страданий причиняете животному?*
Безусловно.
*А ведь там почти такая же ситуация. Амои - не Земля. Блонди не считали себя людьми. Людей разводили в питомниках, выставляли на шоу, как элитных пуделей. И это было нормой*
Не людей, а пэтов. Пэт - животное-гуманоид для развлечения. Пэты были специально воспитаны и специально выращены. Граждане жили вполне себе хороше. Как мы знаем, Юпитер вообще работает на их благо. Ясона привлекало как раз то, что Рики не годился для того, чтобы быть пэтом, Ясону не нужен был пэт. Неужели для вас это новость? Ясон вполне сознательно мучил Рики и прислушивался к своим чувствам, пока в один прекрасный момент с удивлением, полагаю, не почувствовал боль.
*Но это неважно, важно то, что автор романа тоже проживает в стране не христианской. Так что никакого "нового животного" я не рожаю*
Katze_ вполне пространно пояснила, что подразумевает под добродетельностью Рауля, я не согласна конкретно с ее позицией и конкретно таким подходом к оценке действий блонди.
Tihe
*а почему бы нам оценивать японских героев с точки зрения христианской добродетели*
В словаре есть трактовка древних греков и трактовка христианства, дайте мне японскую ) Что, для обычного японца убивать или изменять или предавать - это что-то другое, чем для жителя любой другой цивилизованной страны? Что такое добродетель по-японски? Работа от звонка до звонка всю жизнь в одной и той же компании? Тогда, безусловно, Рауль добродетелен. Но вообще-то Рауль тоже живет не в Японии. Для меня Кусаби не японский эпос, а современная транснациональная история, кибер-панк плюс садо-мазо. Блин, ну опять вы ограничиваете автора Кусаби его национальностью, это уже даже не смешно - Япония уже давно не является закрытой страной. Хорошо, давайте мерить Кусаби японскими мерками, кто из присутствующих профессионал в этом вопросе? Зачем мы вообще все здесь собрались, не зная историю Японии от начала времен, ни разу там не бывав и т.д. Блин, как это мы лоханулись-то, а. Чо ж теперь делать, весь разговор псу под хвост, мы ж, блин, европейцы )
PaleFire
*Добродетель - термин сомнительный. Рауль, на мой взгляд - правильный. Причем в рамках не столько правил Юпитер, сколько своих собственных, созданных внутри юпитеровых, но не всегда с ними совпадающих*
В смысле, блонди пушистики по сравнению с гражданами и монгрелами? Да ну )))
Не блонди пушистики рядом с гражданами и монгрелами (впрочем, я бы об этих еще подумала... ) - а КОНКРЕТНЫЕ персонажи - по сравнению с теми нормами бытовой жестокости, которые естественны для данного общества, в том числе и в первую очередь как раз для блондей.
Письмо как вид речевой деятельности предполагает фиксацию собственных мыслей с помощью определенного графического кода.(с)
Чеширочка пишет: «именно христианские ценности положены в основу ценностей, считающимися сейчас общечеловеческими: "Не убий"».
Уж можно было бы выбрать менее лицемерный постулат. J А иронически пройдясь на тему того, что я живу в Древней Греции, вы коснулись интересного направления в философии и даже сделали мне комплимент… Но к делу это отношения не имеет, мы сейчас о другом. .
В отношениях Ясона и Рики я увидела следующее:
1. В романе Ясон берет к себе Рики после того, как тот забрался в одну из секретных лабораторий Гардиан. За тот же самый проступок Кирие промыли мозги.
2. Рики заперт в комнате в апартаментах Ясона. Сам Ясон наблюдает за ним через монитор. От страха и скуки Рики начинает крушить диван. Ясон смеется. Рауль тут же его одергивает: глупый смех – запрещенная эмоция!
3. Первый раз, когда Ясон берет Рики физически, то делает это крайне грубо и жестоко. Мальчик лежит пластом три дня. А Ясон – страдает от «непонятного ему самому горького чувства». К вопросу о христианской добродетели - нет у них там такого понятия. Вообще! Не слышали они о том, что нехорошо делать другому плохо.J
Чеширочка пишет: «Ясон вполне сознательно мучил Рики и прислушивался к своим чувствам, пока в один прекрасный момент с удивлением, полагаю, не почувствовал боль.»
Из вышеизложенного следует, что «боль» он почувствовал довольно скоро, только долго еще сознавал, что сам он тоже немного «собака».
Я других примеров, кроме Ясона и Рауля не видела, так что остереглась бы судить, пушистые ли они по сравнению с другими блонди. Вот что рыльце в пушку, это я знаю точно ))))))) Ясон и Рауль, эта пара - прекрасная возможность сравнивать как раз типового блонди и нестандартного. И по-моему мнению, Ясон все же выдающийся садист, потому что использует боль для получения удовольствия, обычно для блонди боль либо антураж, либо способ.
Tihe
Так, суть моих высказываний, что христианское слово "добродетельность" неприменимо к блонди, вообще к этой системе, напомни мне тогда, о чем мы с тобой спорим )
Письмо как вид речевой деятельности предполагает фиксацию собственных мыслей с помощью определенного графического кода.(с)
А вот два, уже наскучивших мне самой доказательства "умеренности" Ясона:
1.Когда Катце проник в компьютерную сеть, по законам Амои его следовало четвертовать и выколоть ему глаза.
2. Весь Эос с вожделением готовился увидеть, какому наказанию подвергнется Рики за блуд с Мимеей. Все ждали чего-то кровавого и публичного. Ан, ошиблись. Рики остался жив, здоров, только немного напуган:-)
Это все потому ,что я ленюсь очерчивать круг своих изысканий. *)))
И по-моему мнению, Ясон все же выдающийся садист, потому что использует боль для получения удовольствия
а мне кажется, что для него это все настолько ново ,что он не то, чтобы получает удовольствие, а просто исследует то, что ему незнакомо. А так как церемоницца с некоторыми не обучен в принципе, вот и делает все довольно жестко, не рассчитывая силы.
Как забавную игрушку выкручивает и только когда до него начинает доходить, что игрушка мучается, начинает и сам чувствовать дискомфорт.
Письмо как вид речевой деятельности предполагает фиксацию собственных мыслей с помощью определенного графического кода.(с)
Чеширочка, мы можем прекрасно поладить.:-) Я не поклонница ваших фиков, но всегда отстаивала право каждого писать, что он хочет. А потом фики – это фики, люди – это люди. Разные вещи.
Говоря о добродетели, я лишь пыталась конкретизировать понятие. И очень рада? что мы с вами пришли в какому-то общему мнению.
И вот еще: Вы пишете, что на шоу выставляли не людей, а специально выращенных петов. Да нет же! Среди них были и граждане Мидаса. Золотой мечтой мидасской молодежи было стать петом Элиты. Именно поэтому федералы считали, что на Амои процветает работорговля, и именно поэтому для Рики самым ужасным в Эосе стал не Ясон – а завистливо-презрительное отношение к нему остальных петов.
А вот казалось бы: упраздни институт петства, разреши блонди нормальный секс – и все будет ОК. Ан нет! Видимо, почти в каждом тоталитарном государстве секс под запретом. Вспомните совковые времена: в СССР секса не было, даже упоминание о нем находилось под запретом. Зато детям в школе преподавали такие книги как «Овод», «Репортаж с петлей на шее», «Молодая гвардия». Вот и формировалось наше сознание довольно причудливым образом:-)
ehwazВспомните совковые времена: в СССР секса не было, даже упоминание о нем находилось под запретом. Зато детям в школе преподавали такие книги как «Овод», «Репортаж с петлей на шее», «Молодая гвардия». Вот и формировалось наше сознание довольно причудливым образом:-)
Хаос изначален, Тьма вечна, а посуду мыть все равно надо.
ehwaz
Прям вот представляю себе сцену: лежу я с мужиком в постели и кокетливо так говорю: "Милый. я уже устала" А он мне: "А я еще нет!" И я, дура, типа, недовольна.
Вообще-то, бывает и так. Зависит от физических характеристик партнеров и количества актов.
Письмо как вид речевой деятельности предполагает фиксацию собственных мыслей с помощью определенного графического кода.(с)
СайфоPaleFire
Наверное, путаю.:-) Физиологию.:-) Что русскому здорово, по немцу - смерть. Но все равно мне в этой сцене Рики не жалко. Ну ни чуточки. Скорее наоборот. Наверное, сама садистка. :-)*
А насчет психологии - мы тут уже недавно спорили до хрипоты. ИМХО: первичные половые признаки ее совсем не определяют. Встречала сколько угодно мужиков с женской психологией и женщин - с мужской.
Письмо как вид речевой деятельности предполагает фиксацию собственных мыслей с помощью определенного графического кода.(с)
Ela
Вот и мне так кажется!
У меня сложилось впечатление, что вся эта эротическая сцена - род объяснения в любви, только не словами, а на физиологическим уровне. Причем, объяснение это осталось не то, чтобы неуслышанным, но не вполне понятым: после секса Рики чуть чуть начинает интересоваться состоянием дел Ясона, и тут же возвращается к своему обычному хамству. Однако, эта сцена в аниме идет в качсестве воспоминания Рики. Он прокручивает ее в мыслях возвращаясь домой. Рики мрачен, необычно задумчив - возможно, он как раз начинает размышлять о том, не слишком ли заигрался в свою непокорность? Не пора ли остановиться?
Ela, отнюдь. По Ясону отчетливо видно удовольстие. По Рики, скорее, напряжение. Хотя и не страдание, что верно, то верно. Похоже, действительно перебор для него.
Сурово... Но всё же присоединюсь к тем, кто Ясона садистом не видит. Если бы он все сови чувства прозревал до дна - тогда да, можно было бы подумать, что он "пытает" и "мучает" для развлечения. Но история-то всё же о любви и потому он причиняет и причиняет боль - так как не умеет иначе, но когда понимает, что больно и ему - постепенно преодолевает себя в сторону, которая неминуемо толкнула бы его уже на серьёзный конфликт с системой...
*Ну чует он, что перебарщивает, но перестроится не может. И вряд ли он ловит кайф именно от того, что причиняет боль*
Хорошо. Начнем издалека, постепенно. От чего, по-твоему, Ясон получает удовольствие? Давай - медленно и подробно, как на экзамене.
ehwaz
*Чеширочка, мы можем прекрасно поладить.:-) Я не поклонница ваших фиков, но всегда отстаивала право каждого писать, что он хочет*
Спасибо, поладить со мной можно, не будучи моим поклонником, я готова смириться, что это обсуждение посвящено не мне )) А право писать некоторые фики, которые вы читаете, действительно, наверно, приходится и отстаивать ))
*И вот еще: Вы пишете, что на шоу выставляли не людей, а специально выращенных петов. Да нет же! Среди них были и граждане Мидаса. Золотой мечтой мидасской молодежи было стать петом Элиты*
Откуда такая инфа? Дословно.
*Именно поэтому федералы считали, что на Амои процветает работорговля*
Потому что золотой мечтой мидасской молодежи было стать петом Элиты? Давайте попатаемся немножко менее сумбурно выражать свои мысли, м?
*и именно поэтому для Рики самым ужасным в Эосе стал не Ясон – а завистливо-презрительное отношение к нему остальных петов*
Нет, мы, кажется, не поладим )) Вы же говорите бред )
*Видимо, почти в каждом тоталитарном государстве секс под запретом*
Эээ... Но люди в СССР как-то размножались. И даже ротдомы были. Представьте себе ) Честно. А какие оргиии были в Риме оооой. Я тоже так хочу.
*Зато детям в школе преподавали такие книги как «Овод», «Репортаж с петлей на шее», «Молодая гвардия». Вот и формировалось наше сознание довольно причудливым образом*
Не знаю, как у вас, но Овод никоим образом не затормозил мое сексуальное развитие )
*Ой, Чеширочка, ну если честно, так ли уж Рики плохо было?*
Лично я предпочитаю, чтобы со мной считались и в постели, и вообще. А вы, садистка? )
*Прям вот представляю себе сцену: лежу я с мужиком в постели и кокетливо так говорю: "Милый. я уже устала" А он мне: "А я еще нет!" И я, дура, типа, недовольна*
Чо-то я не слышала в голосе Рики вашего кокетства. Сколько раз, позвольте, вас перед этим ваш мужик утомил? И размеры, длительность акта и возможное их количество у вашего мужчины такие, как у Ясона? ))))))))) Ну вам тогда, конечно, виднее )
*Но все равно мне в этой сцене Рики не жалко. Ну ни чуточки. Скорее наоборот. Наверное, сама садистка*
Наверно, вас все-таки столько не трахали. Надеюсь ) Но мы можем обратиться и к другим сценам, где Рики мучается в более впечатляющем формате. Я вам в два счета могу доказать, что Ясон был садистом - если это вообще надо доказывать. Вы мне докажите, что он таким не был. Безотносительно вашего личного опыта, вашего личного мужика и вашего личного садизма, докажите мне, что Ясон был нормальным ванильным парнем.
*А насчет психологии - мы тут уже недавно спорили до хрипоты. ИМХО: первичные половые признаки ее совсем не определяют. Встречала сколько угодно мужиков с женской психологией и женщин - с мужской*
Это имеет какое-то отношение к теме? Рики у нас баба? Ясон? Рауль? Так о чем мы? Будем говорить о них или о наших постелях?
-
-
01.08.2006 в 15:21-
-
01.08.2006 в 15:31-
-
01.08.2006 в 15:31Ясон - белый
Рики - черный.
Конь - черный,
ферзь белый,
пешка - белая (?) - надо пересмотреть седня.
Катце - красный цвет волос. Но сам в синем, надо глянуть, что значит синий, в той ссылке было что-то.
Ясон в красном:
1. На аукционе, где его вновь увидел Рики.
2. На вечере с Хэззалом и во время покушения.
3. В сцене, где он отпускает Рики на год.
У Рауля есть красные или красноватого оттенка элементы в одежде. Например, во время игры в бильярд и когда он приходит с последним разговором к Ясону.
Красный цвет - жизнь, сила, удача, любовь.
Обычно же Ясон либо в белом, либо в черно-белом, либо в сине-белом.
Рики всегда в черном.
В Дана-Бан Ясон в белом.
-
-
01.08.2006 в 15:31Добродетель - термин сомнительный.
Рауль, на мой взгляд - правильный. Причем в рамках не столько правил Юпитер, сколько своих собственных, созданных внутри юпитеровых, но не всегда с ними совпадающих.
На мой взгляд, блонди нельзя судить с позиций оси Добро-Зло. Скорее уж, с позиций Порядок-Хаос. Добро-Зло - это христинские заморочки. А Амой - планета не христианская, христианской не была, и в аниме нету ни одного указания на то, что хоть что-то в обществе Амой унаследовано от христианства. Но вот то, что оно ориентировано по оси Порядок-Хаос, видно очень хорошо.
А с точки зрения Порядка, Рауль просто правильный. Не более, но и не менее. И в рамках личных законов для Рауля правильно не вмешиваться в дела Ясона, интересоваться его делами, проявлять эмоции, но не действовать. А Ясон - ведет себя неправильно в рамках законов общих, более того, у него и личных-то законов нет - нет ограничивающей структуры. От этого и его беды.
-
-
01.08.2006 в 15:34Что это на Западе я знаю. А что на Востоке?
А при первой встрече Ясон-Рики, Ясон тоже весь в белом, Рики - в черном.
А свет вокруг красный.
З.Ы. С чего взяли, что у Ясона нет личных законов, читай ориентиров, стержня????
-
-
01.08.2006 в 15:41А его мотает во все стороны, в конфликте между должным, желаемым и разрешенным.
-
-
01.08.2006 в 15:53*Чеширочка - да кто говорит, что Ясон - милые и добрые??!!!*
(поправляет) Белые и пушистые )
*Речь идет о том, что сам уровень жестокости общества таков, что на его фоне они прям тот самый светлый луч в темном царстве*
В смысле, блонди пушистики по сравнению с гражданами и монгрелами? Да ну )))
*О которой сцене в романе ты говоришь? Вроде как возврашение Ясона за Рики еще не переведено*
Где Ясон приходит за Рики в его халупу, а тот чуть ли в угол не забивается.
*Народ - может, мне открыть тред "мысли-3", раз этот тред стал барахлить?*
Хорошая мысль )
*И тут такая тема животрепещущая - наконец-то до Рауля добрались!*
О да )))))))))))))
Сайфо
*Читаю и удивляюсь. К чему так все усложнять?*
Хочется подискутировать ))))))) Настроение такое )
*Насчет Чеширочки и добродетели (как звучит-то)*
Да уж блин мое имя опозорено ))))
ehwaz
*Я живу не в христианской стране*
Так все-таки в Древней Греции? Клево )
*И уж если сбиваться на христианство со всеми его обрядами, то пожалуй нигде вы не найдете такого унижения человеческого достоинства, как в церкви*
Нет. Зачем в такие крайности, церковь сюда мешать совершенно излишне. Однако именно христиаские ценности положены в основу ценностей, считающимися сейчас общечеловеческими: "Не убий" и т.д. Никто не говорит о том, что Рауль добродетелен потому, что молится, стоя на горохе, каждый раз, как Ясон метнет на него пламенный взгляд ))))))))))))
*Да, Ясон - не подарок. Да, он безжалостно ломал Рики. А самое страшное, что он, пожалуй, даже и не подозревал, насколько жестоко поступает*
Вы хотите оправдать Ясона? ) Думаю, Ясон не совсем тупой и не совсем слепой. Во всяком случае, то, что Рики мучается - а в итоге, полагаю, начал мучиться и Ясон, потому что ему уже нужна была от Рики ДРУГАЯ реакция - до него дошло, и он это увидел.
*Вот например, если вы подберете на улице дворнягу и станете приучать ее к "цивилизованному" существованию. Будете учить прыгать через палочку. Станете ли вы задумываться над тем, сколько страданий причиняете животному?*
Безусловно.
*А ведь там почти такая же ситуация. Амои - не Земля. Блонди не считали себя людьми. Людей разводили в питомниках, выставляли на шоу, как элитных пуделей. И это было нормой*
Не людей, а пэтов. Пэт - животное-гуманоид для развлечения. Пэты были специально воспитаны и специально выращены. Граждане жили вполне себе хороше. Как мы знаем, Юпитер вообще работает на их благо. Ясона привлекало как раз то, что Рики не годился для того, чтобы быть пэтом, Ясону не нужен был пэт. Неужели для вас это новость? Ясон вполне сознательно мучил Рики и прислушивался к своим чувствам, пока в один прекрасный момент с удивлением, полагаю, не почувствовал боль.
*Но это неважно, важно то, что автор романа тоже проживает в стране не христианской. Так что никакого "нового животного" я не рожаю*
Katze_ вполне пространно пояснила, что подразумевает под добродетельностью Рауля, я не согласна конкретно с ее позицией и конкретно таким подходом к оценке действий блонди.
Tihe
*а почему бы нам оценивать японских героев с точки зрения христианской добродетели*
В словаре есть трактовка древних греков и трактовка христианства, дайте мне японскую ) Что, для обычного японца убивать или изменять или предавать - это что-то другое, чем для жителя любой другой цивилизованной страны? Что такое добродетель по-японски? Работа от звонка до звонка всю жизнь в одной и той же компании? Тогда, безусловно, Рауль добродетелен. Но вообще-то Рауль тоже живет не в Японии. Для меня Кусаби не японский эпос, а современная транснациональная история, кибер-панк плюс садо-мазо. Блин, ну опять вы ограничиваете автора Кусаби его национальностью, это уже даже не смешно - Япония уже давно не является закрытой страной. Хорошо, давайте мерить Кусаби японскими мерками, кто из присутствующих профессионал в этом вопросе? Зачем мы вообще все здесь собрались, не зная историю Японии от начала времен, ни разу там не бывав и т.д. Блин, как это мы лоханулись-то, а. Чо ж теперь делать, весь разговор псу под хвост, мы ж, блин, европейцы )
PaleFire
*Добродетель - термин сомнительный. Рауль, на мой взгляд - правильный. Причем в рамках не столько правил Юпитер, сколько своих собственных, созданных внутри юпитеровых, но не всегда с ними совпадающих*
Yes!
-
-
01.08.2006 в 16:10Не блонди пушистики рядом с гражданами и монгрелами (впрочем, я бы об этих еще подумала...
-
-
01.08.2006 в 16:27А я и не призываю судить персов по
закону горяпонским меркам и только по ним. *))Я считаю, что прикладывать к ним именно христианскую мораль - неверно.
А насчет не убий и т.п. , то ведь и в животном мире взаимопомощь и оберегание сових - в силе и вполне действует. *)
-
-
01.08.2006 в 17:29Уж можно было бы выбрать менее лицемерный постулат. J А иронически пройдясь на тему того, что я живу в Древней Греции, вы коснулись интересного направления в философии и даже сделали мне комплимент… Но к делу это отношения не имеет, мы сейчас о другом. .
В отношениях Ясона и Рики я увидела следующее:
1. В романе Ясон берет к себе Рики после того, как тот забрался в одну из секретных лабораторий Гардиан. За тот же самый проступок Кирие промыли мозги.
2. Рики заперт в комнате в апартаментах Ясона. Сам Ясон наблюдает за ним через монитор. От страха и скуки Рики начинает крушить диван. Ясон смеется. Рауль тут же его одергивает: глупый смех – запрещенная эмоция!
3. Первый раз, когда Ясон берет Рики физически, то делает это крайне грубо и жестоко. Мальчик лежит пластом три дня. А Ясон – страдает от «непонятного ему самому горького чувства». К вопросу о христианской добродетели - нет у них там такого понятия. Вообще! Не слышали они о том, что нехорошо делать другому плохо.J
Чеширочка пишет: «Ясон вполне сознательно мучил Рики и прислушивался к своим чувствам, пока в один прекрасный момент с удивлением, полагаю, не почувствовал боль.»
Из вышеизложенного следует, что «боль» он почувствовал довольно скоро, только долго еще сознавал, что сам он тоже немного «собака».
-
-
01.08.2006 в 17:33Я других примеров, кроме Ясона и Рауля не видела, так что остереглась бы судить, пушистые ли они по сравнению с другими блонди. Вот что рыльце в пушку, это я знаю точно ))))))) Ясон и Рауль, эта пара - прекрасная возможность сравнивать как раз типового блонди и нестандартного. И по-моему мнению, Ясон все же выдающийся садист, потому что использует боль для получения удовольствия, обычно для блонди боль либо антураж, либо способ.
Tihe
Так, суть моих высказываний, что христианское слово "добродетельность" неприменимо к блонди, вообще к этой системе, напомни мне тогда, о чем мы с тобой спорим )
-
-
01.08.2006 в 17:341.Когда Катце проник в компьютерную сеть, по законам Амои его следовало четвертовать и выколоть ему глаза.
2. Весь Эос с вожделением готовился увидеть, какому наказанию подвергнется Рики за блуд с Мимеей. Все ждали чего-то кровавого и публичного. Ан, ошиблись. Рики остался жив, здоров, только немного напуган:-)
-
-
01.08.2006 в 17:37по-моему там вопрос вообще не так стоит. не плохо или хорошо а правильно или не правильно. Целесообразно или нецелесообразно.
Делать "плохо" - имхо, для элиты - это вообще чуждое.
-
-
01.08.2006 в 17:40ага, чето мы не того. *)
Это все потому ,что я ленюсь очерчивать круг своих изысканий. *)))
И по-моему мнению, Ясон все же выдающийся садист, потому что использует боль для получения удовольствия
а мне кажется, что для него это все настолько ново ,что он не то, чтобы получает удовольствие, а просто исследует то, что ему незнакомо. А так как церемоницца с некоторыми не обучен в принципе, вот и делает все довольно жестко, не рассчитывая силы.
Как забавную игрушку выкручивает и только когда до него начинает доходить, что игрушка мучается, начинает и сам чувствовать дискомфорт.
Да вот только перестроиться не может.
-
-
01.08.2006 в 17:46*Уж можно было бы выбрать менее лицемерный постулат*
Я выбрала наиболее непререкаемый )
*А иронически пройдясь на тему того, что я живу в Древней Греции, вы коснулись интересного направления в философии и даже сделали мне комплимент*
Сори, у меня сегодня чувство юмора разбушевалось. У нас еще есть шанс поладить? )
*В романе Ясон берет к себе Рики после того, как тот забрался в одну из секретных лабораторий Гардиан. За тот же самый проступок Кирие промыли мозги*
Но Ясона Кирие как любовник не интересовал )
*Рауль тут же его одергивает: глупый смех – запрещенная эмоция!*
И везде камеры наблюдения.
*К вопросу о христианской добродетели - нет у них там такого понятия. Вообще!*
А я сказала что-то, противоречащее этому утверждению? Удивительно, что вы доказываете мне то, что я пытаюсь доказать вам.
*Из вышеизложенного следует, что «боль» он почувствовал довольно скоро, только долго еще сознавал, что сам он тоже немного «собака»*
Скорее, долго смирялся с этим фактом )
-
-
01.08.2006 в 17:52Ну-ну, а в Апатии, трахая Рики всю ночь напролет, до полутрупного состояния, Ясон очень очень страдал. Обливался слезами и трахал, трахал )))
-
-
01.08.2006 в 18:07Ну не преувеличивай и не передергивай. *)
Я не имела ввиду, что Ясон - "@бу и плачу".
Садизм - специальное причинение боли и наслаждение этим причинением.
А "тут мы имеем дело с насчастным случаем на производстве" (с). *)))
Ну чует он, что перебарщивает, но перестроится не может. И вряд ли он ловит кайф именно от того, что причиняет боль.
-
-
01.08.2006 в 18:10Говоря о добродетели, я лишь пыталась конкретизировать понятие. И очень рада? что мы с вами пришли в какому-то общему мнению.
И вот еще: Вы пишете, что на шоу выставляли не людей, а специально выращенных петов. Да нет же! Среди них были и граждане Мидаса. Золотой мечтой мидасской молодежи было стать петом Элиты. Именно поэтому федералы считали, что на Амои процветает работорговля, и именно поэтому для Рики самым ужасным в Эосе стал не Ясон – а завистливо-презрительное отношение к нему остальных петов.
А вот казалось бы: упраздни институт петства, разреши блонди нормальный секс – и все будет ОК. Ан нет! Видимо, почти в каждом тоталитарном государстве секс под запретом. Вспомните совковые времена: в СССР секса не было, даже упоминание о нем находилось под запретом. Зато детям в школе преподавали такие книги как «Овод», «Репортаж с петлей на шее», «Молодая гвардия». Вот и формировалось наше сознание довольно причудливым образом:-)
-
-
01.08.2006 в 18:12А интересная мысль, однако. Браво!
-
-
01.08.2006 в 18:16"Ну-ну, а в Апатии, трахая Рики всю ночь напролет, до полутрупного состояния, Ясон очень очень страдал. Обливался слезами и трахал, трахал )))"
Ой, Чеширочка, ну если честно, так ли уж Рики плохо было?:-)
Прям вот представляю себе сцену: лежу я с мужиком в постели и кокетливо так говорю: "Милый. я уже устала" А он мне: "А я еще нет!"
И я, дура, типа, недовольна.
-
-
01.08.2006 в 18:21Спасибо.
-
-
01.08.2006 в 18:22Прям вот представляю себе сцену: лежу я с мужиком в постели и кокетливо так говорю: "Милый. я уже устала" А он мне: "А я еще нет!" И я, дура, типа, недовольна.
Вообще-то, бывает и так. Зависит от физических характеристик партнеров и количества актов.
-
-
01.08.2006 в 18:23-
-
01.08.2006 в 18:36А также физиологию и психологию.
-
-
01.08.2006 в 19:10Наверное, путаю.:-) Физиологию.:-) Что русскому здорово, по немцу - смерть. Но все равно мне в этой сцене Рики не жалко. Ну ни чуточки. Скорее наоборот. Наверное, сама садистка. :-)*
А насчет психологии - мы тут уже недавно спорили до хрипоты. ИМХО: первичные половые признаки ее совсем не определяют. Встречала сколько угодно мужиков с женской психологией и женщин - с мужской.
-
-
01.08.2006 в 19:14-
-
01.08.2006 в 19:25Вот и мне так кажется!
У меня сложилось впечатление, что вся эта эротическая сцена - род объяснения в любви, только не словами, а на физиологическим уровне. Причем, объяснение это осталось не то, чтобы неуслышанным, но не вполне понятым: после секса Рики чуть чуть начинает интересоваться состоянием дел Ясона, и тут же возвращается к своему обычному хамству. Однако, эта сцена в аниме идет в качсестве воспоминания Рики. Он прокручивает ее в мыслях возвращаясь домой. Рики мрачен, необычно задумчив - возможно, он как раз начинает размышлять о том, не слишком ли заигрался в свою непокорность? Не пора ли остановиться?
И тут, откуда ни возьмись, Гай с шокером...
-
-
01.08.2006 в 19:32-
-
01.08.2006 в 19:33-
-
01.08.2006 в 20:05*Ну чует он, что перебарщивает, но перестроится не может. И вряд ли он ловит кайф именно от того, что причиняет боль*
Хорошо. Начнем издалека, постепенно. От чего, по-твоему, Ясон получает удовольствие? Давай - медленно и подробно, как на экзамене.
ehwaz
*Чеширочка, мы можем прекрасно поладить.:-) Я не поклонница ваших фиков, но всегда отстаивала право каждого писать, что он хочет*
Спасибо, поладить со мной можно, не будучи моим поклонником, я готова смириться, что это обсуждение посвящено не мне )) А право писать некоторые фики, которые вы читаете, действительно, наверно, приходится и отстаивать ))
*И вот еще: Вы пишете, что на шоу выставляли не людей, а специально выращенных петов. Да нет же! Среди них были и граждане Мидаса. Золотой мечтой мидасской молодежи было стать петом Элиты*
Откуда такая инфа? Дословно.
*Именно поэтому федералы считали, что на Амои процветает работорговля*
Потому что золотой мечтой мидасской молодежи было стать петом Элиты? Давайте попатаемся немножко менее сумбурно выражать свои мысли, м?
*и именно поэтому для Рики самым ужасным в Эосе стал не Ясон – а завистливо-презрительное отношение к нему остальных петов*
Нет, мы, кажется, не поладим )) Вы же говорите бред )
*Видимо, почти в каждом тоталитарном государстве секс под запретом*
Эээ... Но люди в СССР как-то размножались. И даже ротдомы были. Представьте себе ) Честно. А какие оргиии были в Риме оооой. Я тоже так хочу.
*Зато детям в школе преподавали такие книги как «Овод», «Репортаж с петлей на шее», «Молодая гвардия». Вот и формировалось наше сознание довольно причудливым образом*
Не знаю, как у вас, но Овод никоим образом не затормозил мое сексуальное развитие )
*Ой, Чеширочка, ну если честно, так ли уж Рики плохо было?*
Лично я предпочитаю, чтобы со мной считались и в постели, и вообще. А вы, садистка? )
*Прям вот представляю себе сцену: лежу я с мужиком в постели и кокетливо так говорю: "Милый. я уже устала" А он мне: "А я еще нет!" И я, дура, типа, недовольна*
Чо-то я не слышала в голосе Рики вашего кокетства. Сколько раз, позвольте, вас перед этим ваш мужик утомил? И размеры, длительность акта и возможное их количество у вашего мужчины такие, как у Ясона? ))))))))) Ну вам тогда, конечно, виднее )
*Но все равно мне в этой сцене Рики не жалко. Ну ни чуточки. Скорее наоборот. Наверное, сама садистка*
Наверно, вас все-таки столько не трахали. Надеюсь ) Но мы можем обратиться и к другим сценам, где Рики мучается в более впечатляющем формате. Я вам в два счета могу доказать, что Ясон был садистом - если это вообще надо доказывать. Вы мне докажите, что он таким не был. Безотносительно вашего личного опыта, вашего личного мужика и вашего личного садизма, докажите мне, что Ясон был нормальным ванильным парнем.
*А насчет психологии - мы тут уже недавно спорили до хрипоты. ИМХО: первичные половые признаки ее совсем не определяют. Встречала сколько угодно мужиков с женской психологией и женщин - с мужской*
Это имеет какое-то отношение к теме? Рики у нас баба? Ясон? Рауль? Так о чем мы? Будем говорить о них или о наших постелях?