Навеяно ф-лентой

[Ela]

вот этим тредом

И я хочу запостить сюда одно из своих высказываний в этом треде.

Неумение быть любимым.
О неумении любить хотя бы иногда говорят - хотя и не все согласны с тем, что любить тоже уметь надо, что это тоже дар, что как и всякий дар, его можно развить (я здесь, понятное дело, не о познаниях в области Камасутры говорю ). Но вот о неумении быть любимым - не говорят. А оно существует. И в первую очередь - как раз у недолюбленных.
Понимаете, они и в самом деле дико, исступленно нуждаются в любви. НО - воспринять они ее могут не в большей степени, чем блокадный дистрофик - пищу. Сами знаете, чем кончается попытка накормить умирающего от голода до лечения. ну так вот - попытка накормить недолюбленного той любовью, которая ему так нужна, кончается точно тем же. Только с той разницей, что он не только сам загнется, он еще и тебя убьет. Иногда - вместо того, чтобы загнуться, практически авансом, иногда - вместе с собой.
Не умеют они быть любимыми. Нет у них такого опыта. Они не знают - как это вообще делается, как себя вести, как реагировать, что с этим делают. Они умеют быть НЕЛЮБИМЫМИ. Отлично умеют. И делают все, чтобы таковыми оставаться. Хотя нуждаются в любви - нуждаются даже сильнее прочих, как умирающий от голода нуждается в пище больше. Но вот как это - не умирать от голода по любви, как это - быть любимым... не умеют.
И этому тоже надо учиться.
И любить надо учиться. И быть любимым надо учиться. Это не сохранит от катастрофы в любви - они бывают, и с этим ничего не поделаешь. Но это сохранит от построение своей отдельно взятой катастрофы собственными руками.
ИМХО.

Comments

[Tihe]

Apraxina
а вот не увидела я этого в посте лирического героя. *)
Слабину видела, что позарился в трудную минуту на норку, а потом злобился и на себя, и на любящего - видела.
Но это еще не доказывает, что он бы верещал, если бы тот его разлюбил. *)
то, что он стонет над фоткой первого еще не означает, что он будет так же стонать над уходом второго.

[Apraxina]

Tihe
так там от исхода зависит. если такой позарившийся сам уходит - то еще туда-сюда. а если владелец норки говорит "вот, дошло до меня, что я тебя подловил в трудную минуту, это нехорошо, я вижу, что ты со мной общаешься из жалости, так будь свободен, я больше не буду мозолить тебе глаза и соблазнять" - эммм... это весело дальше. только наблюдать надо из бомбоубежища, а то не очень весело. (всех пишу в мужском роде, для краткости)
типа "подлый предатель, из-за тебя я упустил сотни шансов!" или там "на тебя были потрачены мои лучшие годы, а теперь!".
короче, ужОс

[Tihe]

Apraxina
Ну значит есть, как минимум, две вероятности.

[Ela]

Ну значит есть, как минимум, две вероятности. - вторая вероятность - это если позарившийся ушел САМ (да и то, увы, не всегда - видела и такое, сам ушел, сам же и снова авансы дает). А вот если ушли ОТ НЕГО, если разлюбили ЕГО... лучше даже не из бомбоубежища наблюдать, а с обратной стороны Луны!

[Tihe]

Ela
Ну некоторые и простое дружеское общение за авансы принимают... Частая ситуация тоже.

[Apraxina]

цЫтата. дословная. сказано было примерно при 8 свидетелях.
"Я снизошел до тебя!.. Я поставил тебя на пьедестал!".
тут компанию свидетелей посетил настолько истерический конский ржач, что продолжение, увы, затерялось. а автор, юноша, который допекал девушку "что ты меня контролируешь, ты кто мне такая ваще?!", при этом живя с ней, у нее и на ее счет, абидился на этот гогот и ушел. в ночь. с дачи. пешком на электричку. громко хлопнув садовой калиткой.
эти двое, в общем, друг друга стоили в плане маразма, но как прозвучало, как прозвучало!

[Tihe]

Вот, кстати, пришла на память Айрис Окдел... И я вздрогнула. *)))

[Shee]

*подумала, решила промолчать*

[Ela]

Ну некоторые и простое дружеское общение за авансы принимают... Частая ситуация тоже. - к сожалению, бывает. Я в свое время вырабатывала у себя целую группу навыков - как дать понять МЧ, что общение есть, было и будет исключительно дружеским, причем дать понять СРАЗУ. Знаешь, помогало. Но учиться пришлось.

цЫтата. дословная. сказано было примерно при 8 свидетелях.
"Я снизошел до тебя!.. Я поставил тебя на пьедестал!".
тут компанию свидетелей посетил настолько истерический конский ржач, что продолжение, увы, затерялось. а автор, юноша, который допекал девушку "что ты меня контролируешь, ты кто мне такая ваще?!", при этом живя с ней, у нее и на ее счет, абидился на этот гогот и ушел. в ночь. с дачи. пешком на электричку. громко хлопнув садовой калиткой.
эти двое, в общем, друг друга стоили в плане маразма, но как прозвучало, как прозвучало!
Конгениально, Киса! )))))))))

Вот, кстати, пришла на память Айрис Окдел... И я вздрогнула. *))) - мм, Айрис, ИМХО, все же иной случай. )))

[Вук Задунайский]

Тай, да я не спорю, любофф всякая бывает, и такая в том числе - но зачем же всех под нее строить? Я вот тоже человек в некотором роде любящий - но кастрировать никого не собираюсь ни в жисть! Почто меня обидели, приписав ан масс к каким-то неполноценным субъектам?
Я буду жаловаться в лигу сексуальных реформ!

[MerMay]

Я в свое время вырабатывала у себя целую группу навыков - как дать понять МЧ, что общение есть, было и будет исключительно дружеским, причем дать понять СРАЗУ. Знаешь, помогало. Но учиться пришлось.
Помогает не всегда. Особенно, когда с поклонником даже дружеского общения, как такового, мало. Зато потом, когда этот самый поклонник орет из-за запертое двери, что жисть ему не мила, и он сейчас падет на ножик, тебя начинают дерзать два чувства: чувство вины (навязанное) и острое желание самому этого неврастеника стукнуть со всей силы.
Нужно уметь любить и нужно уметь не навязывать любовь.

[Ela]

Нужно уметь любить и нужно уметь не навязывать любовь. я в своей жизни дважды услышала "нет". И - приняла его как "НЕТ". Отмучилась свое - и всё на этом.
Но вот насчет навязывания любви... в данном случае... я НЕ уверена. По ряду... даже не причин, а... мелких деталей, которые очень четко характеризуют мнимую "жертву"... и вот что они называют навязыванием, а также как они умеют ВЫНУЖДАТЬ партнера к навязыванию им любви, я знаю. Как уже сказала - четыре таких случая видела.

[MerMay]

И - приняла его как "НЕТ". Отмучилась свое - и всё на этом. Не у всех хватает столько сил душевных или твердости просто.
Но вот насчет навязывания любви Это было обобщение. также как они умеют ВЫНУЖДАТЬ партнера к навязыванию им любви, я знаю Я тоже.

[Apraxina]

Нужно уметь любить и нужно уметь не навязывать любовь.
так сказать, о птичках.
в положении "загонщика" из первого поста МК я сама побывала, грешна и даже не каюсь. у мня анамнез вообще отягощенный не один даже раз. а потом "пристрелили" меня, чрезвычайно рано, и хотя паскудным образом, но эффективным.
хотя... м-м... может, и не паскудным. может, я была и настолько невменяема, чтобы на "НЕТ" начать тащить 33 аргумента в пользу "ДА", унижая и себя, и объект. запросто, наверное. но возможности проверить не дали.
и, отстрадав свое, я тому человеку благодарна. хоть и не без осадка. фотографию не целую, вспоминаю раз в год в качестве примера для обсуждения аддикции, но - гнать нафиг при первых признаках, не дожидась перитонита - это правильно. это хоть какой-то шанс остановиться и посмотреть на себя.

ну и вот, поверьте, что такой человек просто не понимает, что навязывает любовь. что страдает зависимостью. что творит непотребное. он как дальтоник, он просто не различает. ему можно 100 раз сказать "нужно, должен, обязан, можешь" - ФИГУ. и требовать тут бесполезно. не понимает. вывих мозга.
и слова о том, как надо - его не вправляют. увы. это китайский язык.

[MerMay]

ну и вот, поверьте, что такой человек просто не понимает, что навязывает любовь. что страдает зависимостью. что творит непотребное. он как дальтоник, он просто не различает. раз столкнулся и с представителем "навязчик разумный мстительный" . Вельми придушить его хотелось после...

[Асмела]

Сходила по ссылке, ужаснулась... пафос, пафос и еще раз пафос. Может быть, у кого-то и есть причины так думать, но... этим человек только делает хуже самому себе.

[Полосатое]

как ты мне в тягость, как ты меня задолбал своей любовью и жаждой ответной любви... КАК ТЫ ПОСМЕЛ МЕНЯ РАЗЛЮБИТЬ?!)

И прочее..
Простите, господамы, за личное, но как_же_я_ненавижу_паразитов.
Которым бы и чтобы привязанное ходило, получая надежду, а пока лимит, даруемый надеждой есть - лупить и самоутверждаться..

В тему пришлась фраза:
"Мы в ответе за тех, кого мы приручили" не значит "я приручился и это теперь твои проблемы".

Но одно могу сказать точно..давать надежду - сволочизм. Сволочизм более страшный, чем равнодушие. Это вампиризм.
Как только "жертва" заглотнув наживку из надежды, начинает выкладывать всё себя, поманенное лучиком света в конце туннеля, то паразит начинает ломать комедию, что ах-ох, он такой, никогда типа не смогу быть счастливым, никого любить не смогу, ах! И никому не позволю быть рядом с собой..
И при это косить глазом и думать, как бы так устроиться, чтобы помягче головой на колени.
Хотя описание неточное..иногда можно верить в произносимое. То самое, метко подмеченное "и хочется и колется".

Бррр...простите за эмоции.

[Tihe]

Асмела
А что, стерпится-слюбится?

Люби того, кто тебя выбрал? *)

Меня с детства так воспитывали - ничего хорошего из этого не вышло. Ничего.

[Асмела]

Tihe, неа. Я в том смысле, что не надо зацикливаться на однажды случившейся беде. А любить того, кто выбрал... нееет, спасибо, это не ко мне!

Я как раз сейчас на собственной шкурке ощущаю разницу между тем, когда позволяешь себя любить, и тем, когда любишь сам.

[AnnetCat]

Я, как всегда, примеряю на себя, и стало мне нехорошо. За мной ходит с преданным взглядом девушка, обиженная разумом. Хорошая добрая девушка, невыносимо скучная в общении. Она со мной дружит. Я ее терплю. Я научилась мастерски уворачиваться от всех совместных мероприятий, которые она мне предлагает - нахожу другие очень важные дела, говорю: "Извини, не получится" - и т.д. Я ее вежливо посылаю, но ей не хватает ума это понять. А "спускать с лестницы" не поднимается рука. Получается, лучше послать прямо, грубо и в лоб? Она ничего плохого мне не сделала! Выходит, я ее держу на привязи?.. Черт, что делать-то?.. Самое грустное, что по жизни мы по любому раз в неделю пересекаемся в одном клубе. Я - по долгу службы. Она - по велению сердца. Значит, оторвать совсем все равно не получится.
Оно, конечно, без кипения страстей, но все же, все же... Так и тянется

[Ela]

Я научилась мастерски уворачиваться от всех совместных мероприятий, которые она мне предлагает - нахожу другие очень важные дела, говорю: "Извини, не получится" - и т.д - это и есть подавать надежду. "Извини, не получится" - имплицитно предполагает - "Извини, не получится СЕГОДНЯ" - но вот потом, в следующий раз уж точно получится... и так раз за разом.
Да - есть люди, которые после пятого-шестого "извини" понимают, что они на фиг не нужны - и даже те, кто после этого свинтит в туман - а есть те, кто честно верит, что вот сегодня не получается - ЧЕСТНО не получается, и говорящему, что не получается, очень жаль...

[AnnetCat]

Ужас в том, что не пятое-шестое, а систематическое... "Двести семьдесят шестое последнее китайское предупреждение"... Более того, на ряд предложений следует категорическое "нет". Но они продолжают поступать. А сказать: "Я не пойду туда-то потому, что не хочу идти именно с тобой" (а в другой компании, может, и сходила бы!) - язык мой не поворачивается!

[Орсо]

И зря. Оговорясь сразу, что ситуации бывают разные, стою на позиции, что в таких случаях нужно четко расставлять точки над "i". Иначе дело кончится тем, что вам до скрежета зубовного осточертеет сия девица, и вы ее рано или поздно пошлете - но в гораздо менее цензурных выражениях. Либо до девицы со временем дойдет ситуации, а поскольку редко кто готов согласиться, что верблюд именно он, боюсь, ярлык верблюда будет приклеен именно вам.

[Эльвинг]

Вообще, сразу оговорюсь: мне в этой ситуации жалко обоих. И "зависимого" и того, на ком "висят". Сама зависимой не была никогда (то ли повезло, то ли характер такой...), от меня... увы! Воспоминания остались не самые приятные.
Сразу оговорюсь: вариант "спустить с лестницы" для меня неприемлем. Человек не виноват в собственных чувствах, и то, что он "смотрит щенячьими глазами" - ни в коем случае не оправдание для рукоприкладства. Ты можешь быть не виноват, но и он не виноват. Равно как я не считаю мерзавцем (мерзавкой) того (ту) кто "поманил лучиком надежды". Тот, кто "поманил", тоже мог ошибаться. Мог посчитать, что сумеет полюбить. Мог пожалеть, поддавшись слабости. Это неверный путь, но и не заслуживающий такого уж сурового осуждения. Попросту говоря, "равная" любовь (хотя бы приблизительно) бывает не всегда. Один из пары любит сильнее. Может быть, в силу характера. Тоже может стать трагедией. И оба не виноваты.
ИМХО.

[Ela]

Эльвинг - бывает, и еще как. Но - в исходном посте описан другой случай. И очень неприятно, когда лирический герой этого поста рубит ЧУЖОЙ хвост по частям, упиваясь при этом СВОИМИ страданиями. Да еще и разглагольствуя о партнере в этаком барственно-потребительском тоне.

[Полосатое]

Эльвинг
от, кто "поманил", тоже мог ошибаться. Мог посчитать, что сумеет полюбить. Мог пожалеть, поддавшись слабости.
Я говорил скорее о расчетливых паразитах, что тянут нервы другим, получая кайф от того, какие они несчастные и как они "не могут любить". Не хотят даже учиться - это было бы вернее, ведь куда приятнее упоенно страдать.

пардон за попугаизм, но я просто уточнил и свой вариант, раз уж участвую.

Да, виноват в любви человек быть не может.
Как например и в том, что у него зуб болит..но рвать надо.

[Mad Lory]

Ну значит есть, как минимум, две вероятности. - вторая вероятность - это если позарившийся ушел САМ (да и то, увы, не всегда - видела и такое, сам ушел, сам же и снова авансы дает). А вот если ушли ОТ НЕГО, если разлюбили ЕГО... лучше даже не из бомбоубежища наблюдать, а с обратной стороны Луны!
Это точно. Мой опыт тому подтверждением. Год взаимной любви и уже два с половиной года таких странных отношений. Меня этот текст так зацепил именно потому, что очень живо представилось: это я его глазами. Тем не менее, никуда он от меня не девается. Было несколько бурных ссор с последующим хлопаньем дверью и расставанием навсегда. Ровно на третий, максимум четвертый день проявляется сам и начинает закидывать удочки для примирения. И вообще делает вид, что ничего не случилось. При этом мне заявлено следующее: я тебя больше не люблю, я свободен в своих действиях и ничем тебе не обязан (правда, было еще когда-то сказано:"Я буду с другими бабами гулять, а если тебя с кем увижу - убью") . Но вот честно уйти, исчезнуть из моей жизни и оставить меня переболеть этим чувством и хоть как вылечиться - на это его не хватает. Продолжаем общаться очень близко, буквально каждый день. В общем, ведет себя так, как будто у меня еще есть какие-то шансы.
А когда я этим летом окончательно досталась таким положением и при всех на игре у костра заявила, что я его люблю, но больше никогда не хочу видеть... Что ж, через всё те же три дня он снова пришел ко мне. В общем, я уже слабо представляю, как этот порочный круг разорвать. Это как называется - гадко съесть и жалко кинуть?

[Tihe]

Mad Lory
Это и есть зависимость... Я у себя положила ссылку на классный оридж, который иллюстрирует обе наши дискуссии. Ну не полностью, конечно. Отличия есть, однако основные "параметры" характеров налицо.

Мне доводилось побывать в обеих ролях. Правда меня на долгие "страдания" никогда не хватало, но все же людей очень подцепливает эта "собака-лежащая-на-сене", когда наживку держат перед носом и не дают. Охотничий (плюс самолюбие) азарт чели, который на каком-то этапе и подменяет собой любовь. Потом резко встряхнешься, посмотришь на дело со стороны и махнешь рукой. Чего и Вам желаю. *)

[Ela]

правда, было еще когда-то сказано:"Я буду с другими бабами гулять, а если тебя с кем увижу - убью" - вообще-то спускать с лестницы следовало однозначно после этой фразы. Это не любовь. Это подонство.

[Apraxina]

Mad Lory Ровно на третий, максимум четвертый день проявляется сам и начинает закидывать удочки для примирения.

ну так обломайте ж эту удочку о голову закидывающего уже. а еще табуретку и чугунную сковороду заодно

Но вот честно уйти, исчезнуть из моей жизни и оставить меня переболеть этим чувством и хоть как вылечиться - на это его не хватает.

спасение утопающих в данном случае дело рук самих утопающих. не хватает и не хватит. это Вас должно хватить показать на дверь и больше ее никогда не открывать.

В общем, ведет себя так, как будто у меня еще есть какие-то шансы.

100% у Вас шансы. на продолжение этой ситуации годами. они Вам нужны???

Это как называется - гадко съесть и жалко кинуть?

это называется "человек с такими тараканами кого угодно может довести до неадеквата".