Чему равен вес "гири"?

[Ela]

Нет - не той гири, с которой упражняются культуристы. А той, с которой упражняются самураи - в смысле - чувство долга и тому подобного.
Сколько весят "гири"?
Принято считать, что для самурая важнее всего - долг перед господином, сюзереном, и приказы господина следует выполнять даже ценой собственной жизни, потому как так велит бусидо и вообще честь самурая. Ведь что может быть выше чести самурая?
Так что же все-таки выше - долг перед господином или долг перед самурайской честью?
Вариантов ответа по идее два.
Один - долг перед господином, вне его нет чести.
Другой - долг есть составная часть этой самой чести, и потому честь важнее.
Все хорошо, пока они между собой не конфликтуют - а вот если законфликтуют? Если господин отдает приказ, исполняя который, самурай бесчестит себя?
Что делать добропорядочному самураю, если приказ господина его бесчестит? Что ему делать - обесчестить себя испонением приказа - или его нарушением?
ИМХО - самый выразительный ответ дает биография Акэти Мицухидэ.
Для тех, кто не в курсе, кратко и по верхам - ну вот не нравился Мицухидэ своему сюзерену Оде Нобунаге. Сильно не нравился. И в конце концов недовольство свое Нобунага (и вообще-то не очень склонный стесняться в таких вопросах) начал проявлять в бесчестящей Мицухидэ форме. А именно - стучал головой Акэти об пол, называя его лысым придурком. Назначил его заведовать приготовлениями к пиру - а в последний момент придрался, велел вывалить в канаву все приготовленное к пиру и передать руководство мероприятием другому. В общем - опозорил самурайскую честь Мицухидэ. Кончилось это тем, что Акэти восстал, и Нобунага погиб. На его месте Акэти продержался очень недолго - если мне мой склероз не изменяет, меньше месяца - при всех своих дарованиях. Но дело в том, что захватывать власть он вообще-то и не собирался. Большинство источников сходятся на том, что отомстив за свою поруганную честь и добившись своего, он не только хотел, но и пытался совершить сэппуку чуть ли не прямо над телом Нобунаги. Разумеется, вассалы удержали его и напомнили ему, что у него есть и еще кое-какие "гири" - а именно, перед ними и перед оставшейся без власти страной... короче, убил сегуна, теперь сегунствуй сам. Акэти пришлось с этим согласиться - но не этого он хотел и в любом случае прожил бы недолго, слишком велик психологический надлом. Изменить вассальному долгу - это вам никак уж не хухры-мухры. Такие "гири" убивают насмерть изнутри души.
ИМХО - вот это довольно естественный вариант развития событий, когда конфликтуют "гири" разного веса. Убить господина, отнимающего у тебя честь - и убить себя, поскольку своей изменой ты сам отнял честь у себя, а без чести не живут.
Впрочем, некоторые ограничивались убиением только себя - "и пусть господин будет этим навеки опозорен" - тоже действенно.
Так сколько все-таки весят "гири"?

@настроение: самурайское, однако...

Comments

[KattyJamison]

ehwaz

"Материалы суда над японскими военнопленными. занимавшимися разработкой бактериологического оружия"

- Боже мой, а это что за страсти?

[Ela]

Боже мой, а это что за страсти?

- это действительно ужасно.

[ehwaz]

Это страсти. Я жутко коряво сформулировала. Не "военнопленными" а "военными преступниками". Имеется в виду известный эпизод: разработок бактериологического оружия и испытыний его на людях. Вот есть у нас книга. где собраны материаллы судебных процессов. Со свидетельскими показаниями и со всей документацией. Я ее убрала повыше, где Лиза не найдет.

На самом деле "ноги" у многих анимешек растут именно оттуда.

[Punch]

ehwaz
Эээ... каких это анимешек?!

[ehwaz]

Punch
Ну, например, "Дети-убийцы"

[Shee]

Честно говоря, вот эта сторона самурайства мне никогда не нравилась. Вассальный долг и всё такое. Воспитывать из воинов такое - бр!

[Punch]

ehwaz
А, это где им делали искусственные тела? Бэээ...

[Клятый_Вомпэр]

У анимешек ноги откуда только не растут!
Блин, народ, ну кончайте вы оффтопить, а то я щас Хиросиму вспомню и песец сабжу...

[Ela]

Нинада Хиросиму! Я ее сама вспомнить могу!
Ничего... потом, попозже, подойду и пару слов по сабжу вякну. )))

[Клятый_Вомпэр]

Во-во! Я знаю, что ты можешь, поэтому и не вспоминаю ))

[Ela]

Я ее могу не только вспомнить, но и устроить! ))))))))))))))) Локальную! )))))))))))))

[Punch]

Ela, Клятый_Вомпэр
А что такого было с Хиросимой? Ведь это американцы на неё ядрён батон сбросили, японцы тут вроде бы не при чём...

Офф:

Клятый_Вомпэр
А у тебя на аватарке случаем не тануки? Просто на песца эта зверюга не тянет...

[Клятый_Вомпэр]

Punch - так я про американцев и хотел вспомнить, а то все японцев чмырят... Но не буду - это моя больная тема.
А на аватарке и правда Тануки, к тому же с большими...кхм...глазами.

[ehwaz]

про американцев. бусидо. самураев и тануки.
Никто не смотрел мульт студии Гибли "Пом-Поко"? там как раз о соотношении жестокости в обществе основанном на законах чести и в индустриальном обществе.

и это не оффтоп!

[Клятый_Вомпэр]

Пом-Поко - это моя особенная любовь. Шикарный мульт. Борьба Танук за свое место в жизни очень порадовала. Кстати, именно из-за Пом-Поко у моего мужа кличка Танука, а у меня этот забавный зверек на аватаре.

[Ela]

ИМХО, в Японии Акэти персонаж отнюдь не геройский,

Единственный героический с японской точки зрения персонаж этой истории, ИМХО - так это Мори Ранмару (яойщики - мааалчать! :-) ) Там все хороши - начиная с Нобунаги и заканчивая Мицухидэ. И я бы не сказала, что Мицухидэ так уж и поторопился - даже с японской точки зрения.

Нобунага вообще адекватностью не отличался, в битвах он был хорош, но более-менее мирные дела вызывали у него некоторое затруднение. И Мицухидэ ему именно что не нравился. Но вот издеваться над ним - нравилось. Тут была попытка сделать из Мицухидэ (который, к тому же, не отличался привлекательной внешностью) шута против его воли. Это видели все остальные вассалы и, понятное дело, Нобунаге популярности это не прибавляло. Мицухидэ не хотел выступать в качестве шута, не хотел он и стать причиной падения Нобунаги в глазах его вассалов, вот и решил разрулить ситуацию по-своему. Как мне кажется, вполне удачно разрулил, по-самурайски.

- да какая там адекватность. Вообще-то были разные попытки подойти к этому персонажу с положительной стороны и объяснять его хамское поведение тем, что он намеренно строил из себя хама, а иногда и болвана, чтобы его не принимали всерьез, и таким образом замылить глаза противнику... но тут уж не просто белыми нитками шито, а белыми нитками по черному фону. Факт в том, что Нобунага не считался ни с людьми, ни с условностями, ни с кем и ни с чем. Даже если речь шла о людях, которые ему нравились или были нужны. Каким образом Хидэёси ухитрялся не попасть под раздачу, ума не приложу. Хотя человек, у которого хватило таланта и мозгов подняться из низов до такого положения, на все таланта и мозгов хватит - но все равно загадка...

[Клятый_Вомпэр]

А Хидеёси, похоже, особо и на глаза ему не попадался, вот в чем его секрет. Да и попроще он был, его не так интересно задевать, видимо.

[ehwaz]

Ela
А вот припомнилась мне почти полная российская аналогия: смерть павла Первого.
"Полно дурачиться. ступайте цармствовать!" - и все. Проблема была решена. Молодой человек взял свои "гири" и понес. И неплохо справился.

[Punch]

Да, кстати - как точно переводится "гири"? Примерный перевод я знаю по контексту, а какой точный?

[Клятый_Вомпэр]

ehwaz - так ему на того Павла плевать с высокой колокольни было по большему счету. Убивался по факту убийства человека (тавтология)

[Эйнэри]

ну, Лаврентьев и Неверов пишут "долг, чувство долга"

[ehwaz]

Клятый_Вомпэр
А тому самураю на сёгуна не наплевать? Павел Алексашке все же папашей приходился. А тот ему - ни сват. ни брат.

[Клятый_Вомпэр]

Так сколько тогда царские дети тех папашек видели! А самураи сёгуна - каждый день, да еще и связывали свою судьбу с ним.
К тому же забываете еще один факт - Алексашку с детства готовили стать царем, а простому самураю до сёгуна - ого-го.