Мнение, с которым я ПОЛНОСТЬЮ согласна

[Ela]

20.08.2008 в 19:28

Пишет  Маленький товарищ Микки-Маузер:

Воля Ваша, граф, но глупость Вы сказали.. А люди все повторяют и повторяют

Не бывает на свете одинакового счастья, и даже двое любящих друг друга людей всегда счастливы по-разному.
Ты можешь захлебываться этой безграничной нежностью; замирать, вытянувшись чуткой струной, на грани рождения нового мира; становиться обволакивающим ласковым теплом, спокойной тихой силой или чем-то звонким и чистым, что не привязано даже к имени; быть предрассветным словом или полуночным лунным шелком..

Счастье всегда разное. Это несчастье не различает оттенков

Это один из постов о счастье, которые я разыскиваю на своем дневнике и буду их по мере нахождения поднимать (кросспосты в том числе). Не удивляйтесь )))

запись создана: 21.08.2008 в 00:43

@темы: о счастье, книжное, кросспост

Comments

[Nel]

По-моему, одна из загадок счастья это не бояться быть обыкновенным и глупым.

Я бы сформулировала скорее - не бояться показаться кому-то обыкновенным и глупым.
Имхо - разница принципиальная.

[Solet SerCro]

Nel
+1 ^^

[Анри д_Ор]

Nel , угу. Но не кажется ли нам, что счастье изображенное Толстым банально и глупо?

[Solet SerCro]

Анри д_Ор
для меня это вообще смерть с косой, героям может быть и хорошо ^^ проблема в том, что других вариантов счастья он не знает и не видит, все его варианты считает таким же, имхо

[Анри д_Ор]

Потому что умение быть счастливым - совершенно отдельный навык. Которому можно и нужно учиться. Равно как и умение создавать и выстраивать гармоничные отношения в паре. И людьми, у которых все это есть - можно и нужно восхищаться. А они сами - имеют полное право собой гордиться

Сейчас вы описали все: гармонию, разумные и удобные отношения, все, кроме счастья.

[Анри д_Ор]

для меня это вообще смерть с косой, героям может быть и хорошо ^^ проблема в том, что других вариантов счастья он не знает и не видит, все его варианты считает таким же, имхо

Solet SerCro , каждый автор рисует свое счастье, чтобы, как вы сказали потом "стало завидно"

[Nel]

Анри д_Ор А вы опишите счастье

[Лопоуша]

Не понимаю, когда ставят знак равенства между понятиями "счастье" и "удобно". Совершенно разные категории, по-моему...

[Клятый_Вомпэр]

Нет, счастье - это не когда удобно. Это когда... это когда любые неудобства побоку. Мы с Танукой начинали жить в квартирке в 13 метров (восемь татами, как мы тогда смеялись). Горячей воды не было, ванной не было, туалет в коридоре. Ах да - отопления тоже не было. И ничего - жили и радовались жизни. И переехав в нормальную квартиру - тоже радуемся.
Но у Толстого счастье действительно очень банально. Сразу видно, что по жизни он был человеком крайне несчастливым Потому что жена, дети и дом полная чаша могут быть и у крайне несчастливого человека. Весь вопрос в том, какие в этом доме отношения, насколько супруги любят и уважают друг друга, чувствуют ли дети какую-то связь с родителями. Он никогда не умел этого показать.

[Анри д_Ор]

А вы опишите счастье

Я?!!!! Я что, писатель?! Вот пусть писатели и трудятся, а я буду искать, что они напишут хорошего, и буду либо радоваться, либо плеваться Уф, просто напугали. Если компьютер есть у каждого второго, это еще не основание, чтобы каждый второй начал воображать себя писателем.

Но у Толстого счастье действительно очень банально. Сразу видно, что по жизни он был человеком крайне несчастливым Потому что жена, дети и дом полная чаша могут быть и у крайне несчастливого человека.

Простите, но здесь нет логики. От того, что человек описал что-то очень обычное, не значит, что он несчастлив. А уж от того, что и несчастливый человек может иметь жену, детей и дом полную чашу, не значит, что то же самое у счастливых людей является неправильным. Между прочим Толстой описал ситуацию, когда с набором всего этого люди несчастны.

Весь вопрос в том, какие в этом доме отношения, насколько супруги любят и уважают друг друга, чувствуют ли дети какую-то связь с родителями. Он никогда не умел этого показать.

Но ведь Толстой специально дает жизнь семьи Безуховых не изнутри, а со стороны. Посторонний человек просто не может увидеть некоторые вещи.

[Nel]

Лопоуша А кто-то ставил такой знак равенства? Кроме Толстого, разумеется )))))

[Клятый_Вомпэр]

Анри д_Ор - почему же? По мнению самого Толстого, он показал вполне себе "счастье". роблема не в том, что он описал обычное, а в том, что он описал поверхностное обычное. Есть вещи, коорые знают все, кто с ними сталкивались, но только очень талантливые писатели могут это выразить так, чтобы ты потом прочитал и сказал: "Да, оно самое!" Так вот - Толстой ограничился тем, что высказал общеизвестное. Хорошо, когда есть дом, жена и дети. Аксиома. Это все знают ) А вот высказать что-нибудь такое, что человеку счастливому напомнит о счастье... увы, нету.
А вот Тургеневу в "Накануне" удалось показать очень хрупкое, но счастье Без банальностей.

[Анри д_Ор]

Клятый_Вомпэр, но, может, он просто не ставил такой цели? Вот показал, люди счастливы, а уж как, пусть сами разбираются.

[Клятый_Вомпэр]

Анри д_Ор - так ведь он и не показал счастья. Он показал благополучие, причем видимое.

[Анри д_Ор]

Клятый_Вомпэр , А вы сравните семью Безуховых с семьей Николая Ростова. И увидите, что показал.
И потом, ну что вас так отталкивает видимое благополучие? С любимыми, конечно, рай и в шалаше, но лучше в хорошем уютном доме.

[Ela]

да не отталкивает никого благополучие само по себе. Отталкивает неумение упомянутого графа отличать одно от другое. ну не понимает он в счастье, не понимает! Эта его фраза - ну точно как "все эти китайцы (негры, белые и так далее) на одно лицо". Взгляд человека, который НИЧЕГО не понимает в представителях данного человеческого типа, будь то китайцы или счастливые, да еще и гордится этим. И называет их одинаковыми только потому, что сам ни фига не понимает и не различает. Да еще и презирает за эту мнимую "одинаковость". Это даже не ангедония, это даже не енспособность быть счастливым, это прямая ненависть к счастью. Которая в той же КС вылилась во всей красе вместе с ненавистью к плотской любви как таковой. Бррр. Фу.

[Лопоуша]

Nel

А кто-то ставил такой знак равенства?

Ну... приходится иногда сталкиваться. )

Анри д_Ор

ну что вас так отталкивает видимое благополучие?

Меня, например, не отталкивает... Просто это не равняется счастью.

[Solet SerCro]

Кстати, на тему счастья - я вот не так давно принял решение отказаться от материального обеспечения в пользу самоуважения(с воплями "я не продаюсь, ога"), и соответственно буду крайне счастлив в Казани без денег, вместо того чтоб быть несчастным в Москве, хоть и с деньгами ^^

А вообще чего тут спорить? все афоризмы однобоки. Чем лучше "В жизни только одна настоящая любовь!", порядком попортивший кровь даже мне, при всем моем пофигизме и цинизме?

[Клятый_Вомпэр]

Анри д_Ор - мне очень нравится благополучие, но только в сочетании со счастьем )
Ну даже если сравнить - и что? Ростовы производят впечталение семьи не просто выдуманной, а усредненно-выдуманной. Помните учебники английского языка? A mother, a father, a sister, a brother, I. Именно так - со всеми артиклями "а". Вы верите в эту семью? Я - нет.
И еще... в счастливых семьях таких бездушных шлюшек, как Наташа Ростова, как правило, не получается ))

[Анри д_Ор]

прямая ненависть к счастью

Где?!!!!

Которая в той же КС вылилась во всей красе вместе с ненавистью к плотской любви как таковой.

Там не ненависть к плотской любви, там только показано, что получается, когда люди путают желание и брак.

Меня, например, не отталкивает... Просто это не равняется счастью.

Так никто и не говорит, что равняется. Просто с ним приятнее

Вы верите в эту семью? Я - нет.

Я такие семьи видел.

И еще... в счастливых семьях таких бездушных шлюшек, как Наташа Ростова, как правило, не получается

Где она бездушная и где она шлюшка?!!! Вы уж осторожней выражайтесь.
Кстати, я предлагал сравнить семьянина Николеньку и Пьера. А о том, что счастье у Наташи и Пьера есть, понять несложно. Вспомните, когда и почему проходит разочарование Денисова от вида Наташи.
Да, хочу еще уточнить. Когда Толстой называет Наташу "самкой", он использовал это слово не в современном значении. Это только значит, что она здоровая, крепкая женщина, про которых говорят "кровь с молоком". Ну не мог он как граф назвать дворянку "бабой".

[Виви О.]

Анри д_Ор, на мой взгляд, у Толстого не ненависть к счастью как таковая, а просто однобокое представление об этом счастье. Семьи Безуховых и Левиных очень похожи. А счастье многовариантно))

Наташа не бездушная и не шлюха, конечно, просто, в своем счастливом материнстве она стала скучной и некритичной: ну не интересно гостям обычно смотреть на детские пеленки)) И этот контраст между Наташей-девушкой и Наташей-матерью очень разочаровывает.

Толстой, конечно, имеет право на свою точку зрения, но с тех пор мир и возможности женщин несколько изменились. И теперь счастливые семьи типа Вронских никого не удивляют)))

[Анри д_Ор]

Вивиана Озерная , вот с вами я скорее соглашусь.

[Клятый_Вомпэр]

Анри д_Ор - а я не про Наташу-самку, а про Наташу-девочку. Та скорость, с которой она перекидывается с одного объекта на другой - завораживает. Я такого у своих гламурных одноклассниц не наблюдал. Поэтому, как бы то ни было, но для меня она остается образцом весьма легкомысленной дамочки.
И то, что произошло с ней потом, на мой взгляд, было очень неудачной попыткой показать взросление женщины.

[Виви О.]

Клятый_Вомпэр , только два мальчика до замужества? Мне ее было ужасно жалко(( А потом рожать, рожать и рожать. И сопли вытирать. Фу, гадость((

[Анри д_Ор]

Клятый_Вомпэр , а вы посмотрите на дайри, сколько угодно найдете таких. Тем более, что Наташу очень сильно подтолкнули к "переключению". Я даже не про Курагиных, я про Болконских.

[Анри д_Ор]

только два мальчика до замужества? Мне ее было ужасно жалко

Вивиана Озерная +10!

[Клятый_Вомпэр]

Вивиана Озерная - дело не в количестве, а в качестве (с). Отношение к мальчикам, любовь-морковь до гроба с последующей любовью-морковью к уже другому объекту - это до сих пор выдается за эталон женского поведения. При наличии гораздо более адекватных женских образов даже в ВиМ, при том что Толстой вообще не блещет адекватными женскими образами.
Да, лучше уж детям сопли подтирать. Хотя кому как
Анри д_Ор - угу, о подталкивании я уже много слышал. Только Наташа ведь не табуретка - свои мозги в таком возрасте уже имеются даже у современных раздолбаев )

[Виви О.]

Люди, а о чем мы спорим? Что княжна Марья гораздо умнее и приятней Наташи - это и так понятно. Что Толстой видел женщину только в одной роли - тоже понятно. Что сейчас все изменилось - очевидно. Что графа до сих пор проходят в школе - это грустно. Что еще?

[Клятый_Вомпэр]

Вивиана Озерная - так я-то как раз об этом и не спорю. И да - грустно, что проходят. Грустно, что до сих пор эта фраза про счастье цитируется и копипейстится.

[Анри д_Ор]

Клятый_Вомпэр , какой такой возраст?!
"Современные раздолбаи" о некоторых аспектах отношений мужчин и женщин знают много больше, чем их ровестники в 19 веке и будьте уверены, смогли бы вогнать в краску и более зрелых людей. Поэтому не надо их сравнивать. У девочки начисто отсутствовал опыт, а умный Болконский, который уже успел ставь вдовцом, никаких выводов о том, как обращаться с женщинами, так и не сделал. Уж если кто здесь глупец, так это он.