Утащено у Маркиз

[Ela]

02.09.2008 в 15:28

Пишет  Маркиз:

Сумма Героев
Прочитав все, что выдает наша распрекрасная сеть на тему Мэри Сью, задумался я над кратким руководством того, чем«не» должен обладать настоящий Герой нашего времени.

1. Герой не должен
- обладать примечательной внешностью,
- элементарно быть чем-то выше, чем мымр обыкновенный,
- шрамы, цвет кожи, глаз и прочая ерунда в зависимости от контекста попадают либо под ограничение 1, либо под ограничение 2.

Сумма. Т.е. Герой не должен выделяться.

2. Герой не должен
- легко выпутываться из безвыходных ситуаций,
- иметь аристократические (божественное, полубожественное) происхождение,
- фехтовать и одновременно думать,
- попадать в различного рода ситуации.
И прочее (лень набирать).

3. Герой не должен
- Быть дамой, если авторица - дама, поскольку это Мери Сью,
- Быть мужчиной, если авторица – дама, поскольку это либо «сладкие гомосексуальные кросавчеги», либо проекция подсознания по Фрейду.
- Для авторов-мужчин справедливо все то же самое, с учетом корректировки (лень писать, да).

И что получаем на выходе? Герой не должен быть Героем, он должен быть заурядным человечком, в жизни ничего примечательного не сделавшим. Т.е., суммируя высказывания, я прихожу к выводу, что народу не интересно читать про умного и красивого Героя. Героические подвиги его не интересуют, любые неординарные решения воспринимаются лишь как проекция Мери Сью, детские авторские комплексы с сексуальным подтекстом и пр.

Итак, в сумме.
Герой не должен выделяться.
Герой не должен совершать героического.
Герою лучше не быть мужчиной/женщиной. (А еще лучше, человеком вообще)

Получаем.
Герой нового времени – это хомячок-блоггер, в жж которого событий, важнее чем "я вчера снова жрал морковь, было скучно" – не было, нет и не предусматривается.

Вы хотите читать такие книги?

@темы: книжное, кросспост

Comments

[Клятый_Вомпэр]

Мать-мать-мать... Пошто хоббитов обижаете??? Да если бы я писал что-нибудь МС-ное, то обязательно бы вывел в качестве главного героя хоббита - они ж такие кавайные, такие правильные и веселые!

[Анри д_Ор]

Клятый_Вомпэр , кто их обижает?!! Где?!!! Не обижаю я их. Я говорю, что все это стрррашное требование не мересьиться, легко выполнить.

они ж такие кавайные, такие правильные и веселые!

Пин и Мерри это да. ))))))))))

[Клятый_Вомпэр]

А я считаю, что хоббиты идеальны! И все, кто о них пишет - МС-авторы!!!

[Анри д_Ор]

Клятый_Вомпэр , идеальны???????? Мрак. Не надо идеальных хобиттов, мне они нравятся как раз неидеальными.)))))))))

[skuratov-belsky]

Apraxina, нет. Мама с папой - ладно, а вот когда совершенно заурядная героиня при перемещении в другой мир становится счастливой обладательницей васильковых глаз с кошачьими зрачками, огненно красных волос в зелёную полоску, острых ушей, бюста пятого номера и (опционально) крыльев - это довольно смешно.

Рыжий
Он по замыслу автора и есть самый настоящий выдуманный герой...
Мне почему-то казалось, что абсолютно все герои художественных произведений - выдуманные. Я не прав? (Да понял я, понял... шутю просто).

Rut, "логичность" - самое то слово.

[Анри д_Ор]

Мне почему-то казалось, что абсолютно все герои художественных произведений - выдуманные. Я не прав? (Да понял я, понял... шутю просто).

А если у них есть прототипы?))))

[Solet SerCro]

А мне очень понравилось, как обосновали перекраску глаз и волос в 12 Королевств(это анимешка очень хорошая)

Ничего, зато есть миры Вархаммера - это вообще мир, где Мери Сью - все герои ^^

[Рыжий]

skuratov-belsky ))). Он просто ожившая Мери-Сью) Джуффин там прямым текстом говорит) Кстати, сэр Макс - это тот самый пример мери-Сью по поводу талантов. У него получается все и его все-все-все любят)

[Solet SerCro]

Рыжий
макс все равно рулит ^^ Все-таки его есть за что любить

[Клятый_Вомпэр]

Анри д_Ор - а я вот думаю, что идеальны. всегда таким быть хотел, значит, про них нельзя писать
А если серьезно - то я и эльфов не считаю идеальными. Особенно после Сильма.

[Анри д_Ор]

а я вот думаю, что идеальны. всегда таким быть хотел, значит, про них нельзя писать

Не, "хотеть быть" это не идеальность.

А если серьезно - то я и эльфов не считаю идеальными. Особенно после Сильма.

Терпеть не могу "Сильм", такая нудятина!

[Клятый_Вомпэр]

Почему не идеальность? Они мой идеал! Соотвественно, всех, кто пишет о хоббитах, я могу обвинять в Мэри-Сьюизме

А на мой взгляд, Сильм неплох.

[Анри д_Ор]

Соотвественно, всех, кто пишет о хоббитах, я могу обвинять в Мэри-Сьюизме

А они могут не реализовать ваш идеал))))))

А на мой взгляд, Сильм неплох.

Хуже "Властелина колец", хотя я и его не особенно люблю.

[Тао2]

Анри д_Ор я сопереживать не буду, потому что не понимаю таких выкрутасов)))))

Ну вы - нет, а кто-то - да, и сопереживание кого-то может быть поводом к обвинению в МС))))
Кстати, Сильм - хорошая вещь, просто стилизация под эпос многим мешает, бо не беллетристика... Но это уже оффтоп.

А насчет любителей обвинять авторов в МС... похоже, в некоторых ситуациях многие судят по себе, увы.

[Анри д_Ор]

Ну вы - нет, а кто-то - да, и сопереживание кого-то может быть поводом к обвинению в МС))))

Это то я знаю, такие слезы будут лить, что можно будет утонуть)))) А я буду ржать))))

Кстати, Сильм - хорошая вещь, просто стилизация под эпос многим мешает, бо не беллетристика.

Лучше уж читать сам эпос, он как-то естественней и живее))))

А насчет любителей обвинять авторов в МС... похоже, в некоторых ситуациях многие судят по себе, увы.

Все может быть, но все же МС действительно бывают. Может, реже чем принято считать, но зато так жирно, что смех берет)

[Огненный Тигр]

Ой да, любят у нас клеить ярлык Мэри-Сью без разбора. Ибо некоторые критики не понимают. что автор может не пытаться реализоваться в другом мире, не воплощать свои детские/сексуальные/профессиональные комплексы, он просто пишет о том, что ему (и читателям) интересно.
А вообще, ИМХО, такие критики - законченные эгоисты. Если они считают, что в каждом красивом-талантливом-смелом существе автор воплощает себя, что ни о чем, кроме собственных проблем и комплексов, человек думать не способен, то простите, кто они сами?

[Тао2]

Огненный Тигр , +1
Анри д_Ор Это то я знаю, такие слезы будут лить, что можно будет утонуть)))) А я буду ржать))))
Ок, я с радостью признаю, что вы оригинально, нестандартно мыслящая личность Вы меня убедили))))))))))
Насчет Сильма - дело вкуса, и лучше оффтоп прекратить.
Да бывают, бывают, конечно же, бывают, правда-правда, иначе бы термин не возник)))))

[Клятый_Вомпэр]

Тао2 - он вас только сейчас убедил? По-моему, он уже месяца два на дневнике Элы только этим и занимается )))))) Не в обиду будет сказано, гы.

[Neshinigami]

А что у нас только две крайности существуют? Либо умница-красавица-полубогиня, с крыльями, огромным мечом за спиной (тут главное крылья не порезать), набором суперспособностей и тайной в очах; либо бесполое бестолковое существо без мозга и каких-либо внешних данных?
ИМХО, автору нужно чувство меры и чувство вкуса, тогда он не напишет МС. И критикам тоже не помешают эти чувства.
А сабж забавный.

[Тао2]

Клятый_Вомпэр , ну вот такой я тугодум)))))))))))))) Это в треде про травлю? На энной странице я уже не столь внимательно его читала... Возможно, тут даже некоторое хронологическое (исключительно!) совпадение...

Neshinigami , так о чем и речь... А ирония автора "Суммы Героев" адресуется лишенным этого самого чувства меры критикам-"мерисьюведам")))

[Miranta]

Меня, наверное, хозяйка дневника скоро забанит за бесконечные ссылки, но не могу не добавить еще одну - тест произведения на "мерисьюшность" ( community.livejournal.com/marysuestics/7795.htm... ) из очаровательного ЖЖ, посвященного "мерисьюведению" ( community.livejournal.com/marysuestics/ )

[Punch]

Solet SerCro
Как там обосновали перекраску?

Miranta
Не думаю, что забанит - ссылки очень в тему.

[Тао2]

Miranta , самое очаровательное в том, что тема топика - "достали "мэрисьюведы"))))))

[Ela]

Меня, наверное, хозяйка дневника скоро забанит за бесконечные ссылки,

не только не забаню, но и сама ссылку дам!

[Solet SerCro]

Punch
Там была система, по которой ребенок из одной вселенной мог родиться в другой - а при переходе куда надо и внешность приобретал, какую боги выдали, а не какая от родителей другого мира досталась ^^

[Тао2]

Ela , ты меня опередила!!! Блэйд таки отжег "Убил и съел"(с))))

[Огненный Тигр]

Solet SerCro (оффтоп) У нас в реале идет настолка по Вахе, как раз с этой системой. Там народ при переходе из нашего мира в Ваху не то, чо внешность, расу менял. И ничего, вполне адекватные существа получились. Почти )) (конец оффтопа)

Сообщество очень любопытное, Miranta , спасибо за ссылку.

Тао2 Знаешь, мерисьюведы иногда достают похлеще самих мерисью. Фик с МС прочел, улыбнулся, зевнул, закрыл. А вот когда критик с ходу объявляет героя книги Мэрькой, и ты сидишь и думаешь, а что в нем мерисьюшного, это раздражает. Тем более, что от этого обвинения не спастись.

[Тао2]

Огненный Тигр , о том и речь. ДевОческая (к обоим полам относится) компенсирующая графомань есть, "и будет есть"(с), но когда те же девочки, пыжась от собственной мнимой продвинутости, раздают диагнозы - это сначала смешит, потом раздражает, потом опять смешит, но раздражать не перестает И да, такое обвиненьице бросить - нефиг делать, а спорить - получается имха на имху. Короче, обрадовались хомячки-блоггеры(с) очередной обзывалке-ярлыку, которую можно куда попало лепить...

[Огненный Тигр]

Тао2 И вместо нормальнго термина появился ярлык. Если герой похож на автора - плохо, Мэри-Сью. Если не похож - воплощение мечтаний автора, эрго, аналогично. Если автору нравится подобный тип людей - все, сразу МС. Получается, можно писать только о тех, кого всей душой ненавидишь.
Кстати, в самих авторских аватарах я ничего дурного не вижу. Вот, допустим, мне для фика по Звездным Войнам нужен герой-пилот. Если я спишу его с себя, наделю своии достоинствами и недостатками, чем это плохо? И вообще узнает ли читатель (лично меня не знающий), что это мой характер? И чем был бы лучше характер моего друга/подруги?

[Тао2]

Огненный Тигр , ну да. Страсть к классификациям и бирочкам, кому - соционика, кому - мэрисьюведение)))) Прикладная типа психология, короче
Угу, если герой не "третий лучник в пятом ряду", да еще, Боже упаси, удачлив, талантлив и не урод, да еще к нему хорошо относятся другие герои - ну ясное дело, автор компенсируется и сублимируется. Причем "мэрька" лепится сходу, и "белинским", вестимо, неведомо, а вдруг автор сам не урод, небесталанен, профессионально реализован и не обижен дружеским вниманием?))))
И вообще, отчего бы и не быть "геройским" героям, что в этом такого? Мэрисьюведы возразят, что герой-героем, а мэрька-мэрькой. Но право решать, где что, обычно оставляют за собой...

Кстати, да. Допустим, профессионал "слепит" характер, какой ему надо, у него и опыт, и знания. Но ведь с чего-то начинать надо. Да и профи не гнушаются выводить себя или знакомых в своих книгах... Ну, допустим, с себя. Допустим, даже с добавкой пары черт - от персонажа. К примеру, автор - изящная блондинка, а пишет про конанообразное, так что, ставить ей в вину, что герой "подрос", дескать, она то ли мечтает о таком мужике, то ли мечтает быть таким мужиком?))) Гадко в "мерисьюведении" не то, что за симпатичным героем видят автора, а то, что считают, что автор непременно "апгрейдывается" за счет персонажа...