Злое, но необходимое

[Ela]

Приходится высказаться - ввиду результатов появления пресловутой 7-й книги ГП.
Потому что они... ошеломляют.

1. Писатель имеет право убивать своих персонажей, если они умирают на самом деле - и спасать их даже чудом, если они действительно спасаются. Писатель имеет право на тотальный хэппи-энд со взбитыми сливками и даже розовыми  бантиками, если он действительно был таковым, исходя из всей логики 
повествования и характеров героев - и на тотальный оверкилл, если таковой имел место быть, с 
установлением в финале гробниц размером с египетские пирамиды.
Он не имеет права совсем на другое.
Нарушать реальную внутреннюю логику повествования. Приписывать героям поступки, которых они не совершали и не могли совершить - и замалчивать те, которые они совершили. Убивать выживших - и спасать умерших. И так далее. Писатель не имеет права ЛГАТЬ. А главное - если выразить все это и многое другое короче -
ПИСАТЕЛЬ НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ПИСАТЬ ПЛОХО.
И в этом проявляется его уважение к своему труду, читателям и самому себе. Даже если читатели по какой-то причине этого не заслужили.

2. Читатель имеет право быть согласным с автором - или нет. Он имеет право считать, что полюбившийся герой выжил, хоть автор его и угробил. Он имеет право в случае своего несогласия и разочарования высказывать оное публично. Он имеет право злиться - и уж тем более, если автор схалтурил.
Он не имеет права совсем на другое.
Выражать свое возмущение в выражениях, допустимых только на зоне. Высказывать проклятия лично автору, желая ему всяческих неприятностей, вплоть до летального исхода. Угрожать автору чем бы то ни было. Сжигать его книги. (А вот сжигать книги не имеет права просто НИКТО!) И тем более записывать этот и схожие с ним акты собственного вандализма на пленку для последующей демонстрации. В общем, если выразить это и многое другое короче -
ЧИТАТЕЛЬ НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ВЕСТИ СЕБЯ, КАК ПАВИАН.
И в этом проявляется его уважение к проделанной писателем работе и к самому себе. Даже если
писатель "слил" любимый до того сериал.

Да - как только Роулинг решила, что вместе с героями должен взрослеть и жанр, стало предельно ясно, что с жанром она не справляется. Чем старше герои - тем меньше у них совести и мозгов. Это было уже абсолютно понятно из шестой книги. Седьмая, судя по всему, окончательно закрпляет сей прискорбный факт.
Да - автор однозначно НЕ справился. И я даже говорила отчасти, в чем именно.
НО ЭТО НЕ ПОВОД - ДАЖЕ ПРИ САМОМ СИЛЬНОМ РАЗОЧАРОВАНИИ! - ВЕСТИ СЕБЯ НАСТОЛЬКО БЕЗОБРАЗНО!
Дорогие участники ГП-фэндома! Если вы не в состоянии уважать труд по написанию книги (пусть даже и полностью "слитой" - это все-таки ТРУД) - УВАЖАЙТЕ ХОТЯ БЫ САМИХ СЕБЯ.
Уважайте себя и свое достоинство читателя - которое не может позволить человеку опускаться до ругани, угроз и актов вандализма и тем более до гордости актами вандализма и криками непристойного содержания!
Иначе мне придется прийти к простому и жесткому выводу. А именно - что "по Сеньке и шапка"  - в смысле по фэндому и книжка - и что ТАКОЙ фэндом, способный по какому бы то ни было поводу вести себя ТАКИМ образом - достоин именно ТАКОЙ седьмой книги.

@музыка: "Харя пахаря пахнет порохом..."

@настроение: см. выше.

Comments

[командор Блэйд]

К слову, не только Ниро Вульф жег книги, помнится, профессор Преображенский отправил "В печку" переписку Энгельса с Каутским...

Сразу сказу -"я Пастернака не читал", т.е. последней книги "ГП" в глаза не видел и спойлеров не знаю, но насколько понял, сор-бор в огромном количестве смертей или в смене концепции серии (но если последнее -странно ибо смена шла довольно давно, разве нет)?

Ela
Он не имеет права совсем на другое.
Нарушать реальную внутреннюю логику повествования. Приписывать героям поступки, которых они не совершали и не могли совершить - и замалчивать те, которые они совершили. Убивать выживших - и спасать умерших. И так далее.
Эла я бы с тобой согласился и по этому пункту, только тогда у меня вопрос: А кто опридделяет, скажем "спасал автор умершего" или "чудом спас выжевшего", особенно один читатель считает что первое, второй что второе, а автор вообще третье?
То что одному человеку кажется "железно логичным" другому вполне может показаться "возмутительно нелогичным", разве нет?

Кроме того и логичная и закономерная гибель, чего-то "уже своего родного" вызывает такой негатив, что ее логичность нисколько не помогает...

А вот под всем остальным (за исключением оценки творчества Роулинг -я просто не знаток) подпишусь. Впрочем, это просто вопрос воспитания -оскорблять автора и публично жечь его книги (особенно если ты якобы безумно любишь результат его труда)- это просто дикость.
Свою точку зрения, сколько угодно отрицательную, можно выразить по-человечески. (Кстати, тогда больше шансов, что ее услышат.)

[Kupochka]

Так вроде никто на всю ивановскую и не орал.
Именно что собралась компания единомышленников и сделала. Засняла для знакомых, которые не могли присутствовать. Выложила на своём ЛИЧНОМ дневнике.
А по сети это растащили уже противники оного действа

[Ela]

Lissander de Santos - да нет, не противники. Пропиарено было на совесть. То, что выкладывается "для себя и своих" - выкладывается в закрытой записи.
И уж аватарки "сдохни, сука" - никак не "толькот для своих".
Все это - именно ПУБЛИЧНАЯ акция. И некрасивая.
Повторяю еще раз - я как раз понимаю, что именно так взбаламутило поклонников Роулинг. И это даже не количество трупов как таковое и не смерть отдельного взятого Снейпа. Очень даже понимаю. Я не понимаю совсем другого - почему это разочарование и возмущение должно принимать такие хамские павианьи формы. Человек должен вести себя как человек в любой ситуации. Это же просто недостойно всё...

Статуя командора - да, гибель любимого персонажа настолько может расстроить, что ночь не спишь, обрыдаешься. Кстати - а кто сказал, что АВТОРАМ легко их убивать?! Фикрайтеры, которые героев мочат пачками - чужих, к слову сказать, не своих? Ну так я могу точно сказать - героев убивать БОЛЬНО!!!! И нам это обходится не дешевле, чем нам! Более того - вы плачете обычно именно над теми героями, над которыми рыдали мы! Потому что если автору по фигу, и он налепил с холодным носом кучу трупов для коммерции - оно обычно не впечатляет. "Писатель пописывает, читатель почитывает" - ага. А вот если автор сам обрыдался над своими героями, если ему самому было больно вместе с ними - больно будет и читателю. Мы чувствуем вместе - герой, автор и читатель. Так что не надо нас представлять себе чудовищами, которые стараются замочить и уконтрапупить любимых персонажей, абы создать напряженку и вышибить слезу из невинных читателей, ладно? В конце концов, если Флобер чуть не умер от отравления мышьяком вместе с Эммой Бовари, а Горький получил ножевую рану вместе с одним из своих персонажей - это о чем-то говорит, нет?

А насчет "кто определяет"... существуют события случайные - и события не просто обоснованные, а возникшие врезультате предыдущих событий с такой несомненностью, что иначе и быть не могло - точно так же, как Версальский договор создал гитлеровскую Германию с предопределенностью - был бы не Гитлер, а другой, но общий результат предсказуем. И вот если все идет в реальной логике причин и следствий, если один поступок является следствием другого (посеешь поступок - пожнешь привычку, посеешь привычку - пожнешь характер, посеешь характер - пожнешь СУДЬБУ) - тогда случайность может вмешаться и спасти или погубить того или иного - как оно и бывает в жизни, там тоже есть место случанойстям. Но внутренняя логика событий такова, что хочешь или нет - а ситуация однозначна. И оплачешь егроя от всей души - будь ты читатель или писатель - а деться некуда...

[Kupochka]

Ela
Ну аватарки да.
Просто я и многие мои знакомые на акт сожжения наткнулись именно в источниках противников оного

Я понимаю почему они так сделали. Я сам лично торжественно сжёг тетрадки по некоторым ненавистным мне предметам. Народ устраивал массовое сожжение тетрадей по математике, но как раз в этом я не участвовал, ибо математику любил. Так что могу провести аналогию и понять зачем и почему.

Ну либо надо признать, что и я тогда поступил недостойно. Может быть. Но я этого не чувствую, ничуть не жалею и не стесняюсь говорить об этом своём поступке.

А вообще они скорее всего и сами не ожидали такого ажиотажа и разноса этой темы по всем интернету...

[Botan-chan]

Ela, сорри. что влезаю, просто хотелось бы уточнить. Вначале, судя по вашим словам, Вы обвиняете Роулинг в нелогичности. А в последнем комменте высказываетесь, что ситуация однозначна, и героя остаётся только отплакать. Мне просто интересна Ваша точка зрения, поэтому хотелось бы понять. Да, книгу я ещё не читала, читала только спойлеры, и не понимаю, за что Роулинг обвиняют, смерть, как таковая, Снейпа не кажется мне противоречивым событием. Печальным, но не протеворичивым. Хотя, возможно таковым её делают обстоятельства...

Lissander de Santos, тетрадки по математике и книга, в которую была вложена часть души автора - это всё же несколько разные вещи, по-моему. Как и их сожжение. Обсуждаемое здесь поведение людей - явно не результат хорошего воспитания...

[Ela]

Botan-chan - нет, слова о логичности и однозначности ситуаций относились НЕ к Роулинг, а совсем к другим мирам и были ответом на вопрос - а в чем разница.
И нелогичность Роулинг НЕ в умерщвлении Спейпа или еще некоего количества героев. Она глубже. Так что разочарование я понимаю - хотя не понимаю, отчего оно настигло фанов только в седьмой книге, хотя симптомы всерьез проявились уже в пятой, а с шестой было предельно ясно, что этот самолет летать не может. Но само разочарования и его причину я очень даже понимаю. Я не понимаю и не хочу понимать другого - отчего какое бы то ни было разочарование и какая бы то ни было обида должны быть выражаемы таким вот совершенно недостойным образом.

А вообще они скорее всего и сами не ожидали такого ажиотажа и разноса этой темы по всем интернету... - Лисс, ты сама доброта. Ничего себе - не ожидали! То, что предназначено для своих, выкладывается в подзамочный тред для этих самых своих!!!! То, что выложено открытым тредом на открытый ресурс, предназначено именно для отклика и публичности!!! И - повторяю - уж аватары-то никак не предназначены "только для своих" - они предназначены для всех, кто их видит.

[Regina]

kate-kapella
Нет, скажу конкретнее - у тех людей, которые жгли книгу, неприятие вызвала не смерть Снейпа. И это абсолютно точно, я со многими из них знакома. Поэтому Вы, извините, обвиняете людей в том, к чему они не имеют никакого отношения.

Мне лично совершенно не интересно, что именно вызвало неприятие у людей, которые жгли книгу, ибо наличие у них каких бы то ни было способностей к восприятию художественной литературы для меня сомнительно. Впрочем, Вы уже и сами поняли, что на эту тему бесполезно дискутировать (отвечаю только потому, что эти слова были обращены лично ко мне).

[Kupochka]

Botan-chan
В тетрадки вложена душа учителя, если смотреть по аналогии.
Видимо просто тут у нас точки зрения не совпали.
Я считаю, что пнуть кошку не равно сжечь книгу, но сжечь книгу почти равно сжечь тетрадку.
Но кто-то ведь может считать и по-другому. Вон, например, есть те, кому что бумагу уничтожить, что животное ударить, действия равнозначные.

Ela
Просто я, например, не всегда выкладываю треды "для своих" под замок.
А было и такое, что выложил то я под замок, а всё равно разнесли по нету. Так что имхо неналичие подзамочности записи ещё не достаточный аргумент в пользу того, что народ намеренно хотел всенетного ажиотажа

[Ela]

Lissander de Santos - не-а, в ТВОИ тетрадки вложен ТВОЙ труд по усвоению данного предмета. И только. Это я тебе могу сказать совершенно точно - как бывшая училка.
Да - кошке больно и опасно, а бумаге вроде бы нет. Но той части души автора, которая вложена в текст - даже если он и вышел плохо - все же больно. Но это явления во многом одного порядка не по этой причине - а потому, что посыл один и тот же. Та "зарубка на душе", которую оставляет акт насилия, вандализма или причинения боли в том, кто это совершает. В смысле - если кто-то совершает недостойный поступок, этот поступок пачкает и портит его душу независимо от того, каким конкретно этот поступок был. А еще - приучает к тому, что недостойное поведение допустимо в принципе - то есть происходит саморазвращение. Вырабатывается привычка к недостойным поступкам, недостойным мыслям, недостойным чувствам.

[Ela]

А было и такое, что выложил то я под замок, а всё равно разнесли по нету. Так что имхо неналичие подзамочности записи ещё не достаточный аргумент в пользу того, что народ намеренно хотел всенетного ажиотажа - если ты что-то выкладываешь "под замок" - а кто-то из допущенных под этот замок разносит приватную информацию по сети - это не на твоей, а на ег совести (да, я помню ту историю). Но если человек выкладывает что-то на всеобщее обозрение в открытый тред - это на его совести. ИМХО.

[kate-kapella]

Regina ибо наличие у них каких бы то ни было способностей к восприятию художественной литературы для меня сомнительно
Да, Вы правы, дискутировать не о чем. Я не спорю с идеалистами, максималистами и людьми, которые считают свое мнение идеальным.

Lissander de Santos
ППКС

[Apraxina]

kate-kapella людьми, которые считают свое мнение идеальным.

слушайте, это положительно становится интересным. а Вы свое персональное мнение каким считаете? кривым и калечным? если да - то зачем Вы его такое имеете, почему не почините? а если оно Вас вполне устраивает, то какие претензии к другим?

[kate-kapella]

Apraxina
Если хотите пофлудить - пишите в у-мейл, я на столь отвлеченные темы на чужих дайри не разговариваю.

Ela
Сорри за оффтоп.

[Apraxina]

kate-kapella, Вы просто прекрасны. как декларации своих жизненных принципов оффтопить публично - так все в порядке, а как на уточняющие вопросы по ним же отвечать - так сразу в умыл браво, первая валторна!

[Gorvin]

А Волдеморт, похоже успел сотворить жуткое заклинание: наложил на Рунет заклятие "Флудус Поттерикус"

[kate-kapella]

Apraxina
Если хотите - пожалуйста. Заранее прошу прощения у хозяйки дневника.

Удалила, чтобы не превращать дневник в балаган. Зайдите на мой дневник, я там все подробно рассказала открытым постом..

Ela
Уже удалила сама. Еще раз извините за дурацкий оффтоп.

[Arin Levindor]

но сжечь книгу почти равно сжечь тетрадку.

Ждала я ждала и дождалась Хочу сделать важное заявление ! Я жгла тетрадки !!!!!
После окончания университета и получения диплома ,мы собрали свои подготовительные конспекты для "госа",+ "шпоры",а это при наличии 110 билетов по три вопроса в каждом,и умноженном человек на 15 -внушительная куча.Все это было ритуально сожжено во дворе дачи подруги.
Ни в коем случае не расцениваю этот костер с издевательством над животными (за это руки бы отрывала и головы) и сжиганием литературы.

[Regina]

kate-kapella
идеалистами, максималистами и людьми, которые считают свое мнение идеальным.
Мне кажется, что "идеалистами, максималистами и людьми, считающими своё мнение идеальным" как раз можно назвать тех, кто таким образом обошёлся с не понравившейся им книгой. Давайте будем так их называть, поскольку это как раз самое вежливое для них название и на этом остановимся.

[lucifug-rofocal]

Нормальная книжка. И чего все привязались...

[Gorvin]

Нормальная книжка. И чего все привязались...

Неизбежный результат поттеромании - сильные переживания по поводу цикла. Думаю, лет через пять о нём забудут.

[Тао2]

Ela , вот то, что сказать хотелось, но меня в сети не было Спасиб, что сформулировала (это я про последние посты, особливо - про автора и героев...)

[Botan-chan]

Ela , спасибо, что пояснили Ну... полагаю, это не та тема, где можно начитнать спор по данному поводу, тем более, бесполезный.

[kate-kapella]

Regina
Вы правы - остановимся на этом.