Угадайте с трех раз...

[Ela]

Чувствую, что если я про это не напишу, эта мысль от меня не отвяжется.
Преамбула:
У нас школы, гимназии и т.д. обладают возможностью определенной автономии в вопросах программы по русской литературе (тем более - ну кто по ней будет вообще устанавливать какие-то единые требования и вообще церемониться!). Опять же РОНО такими возможностями тоже обладает. Поэтому я не знаю, произойдет ли данное изменение в программе только в одной отдельно взятой школе - или же сия идея процвела на уровне РОНО или ГОРОНО.
А теперь - амбула:
Заходила ко мне на днях очень милая девушка. Рассказывала, как побывала в своей бывшей школе. Встретила она там учительницу по литературе - а та возьми да и расскажи, что в программе по литературе предполагается изменение. Дети-то читать не особо хотят, длинную книгу норовят не читать вообще, а сдуть откуда-нибудь пересказ. И вот по этой причине следует произвести некоторое изменение. Ну вот слишком "Война и мир" длинная, все равно школьники ее не читают, а изощряются кто как может, так и надо ее заменить на другое произведение Толстого, покороче, чтобы уж точно прочли...
А вот теперь угадайте с трех раз - КАКОЕ произведение Льва Толстого будет предложено школьникам в возрасте примерно шестнадцати-семнадцати лет?!
..........................................................................................!

@темы: школьное, капитан Смоллетт, сэр!, пытка дураками, литературное

Comments

[sariku]

Клятый_Вомпэр

но иногда это более-менее оправдано - мол, зачем читать длиннющее произведение, если из него всего два знаковых момента?

ага.
но как я уже сказала, думать надо что "выгрызать". в ссср грешили "наиболее идеологическими моментами". а в произведении главная тема совсем не революционная, а взаимоотношения и любовь героев.

[Клятый_Вомпэр]

sariku - мало этим грешили. Я как раз очень любил советские учебники - они вызывали желание это почитать уже целиком. Современные - не вызывают

[sariku]

Клятый_Вомпэр да... но у меня в одной школе,были старые хрестоматии 87 года, вот там после гаждого произведения, были статьи про идиологию и где она в данном произведении. забавно было.
непомню про какой произведение пример выше, классе в 6 было... но покоробило.

[Plainer]

классе в 6 было... но покоробило

В 6-м только "Тараса Бульбу" помню. Воспринял его тогда как произведение однозначно антирелигиозное (атеистическое).
А "Крейцерову сонату", похоже, приддётся читать. Она хоть не сильно большая?

[sariku]

Plainer оно из самых коротких произведений Толстого. )
Бульба...да, а еще анти правительственное и антиармейское

[Клятый_Вомпэр]

А мне понравился Бульба. Жестко, но читается на одном дыхании.

[Ela]

В 6-м только "Тараса Бульбу" помню

вооще как раз хотела сказать, что изучать "Тараса Бульбу" в школе в шестом классе, называя к тому же его героев положительными - преступление. И давать подросткам "Сонату" эту самую в школе - тоже преступление. Одна надежда на то, что они все-таки лентяи и не читают.

[sariku]

Ela о, сокращения вполне хватит... основные моменты там сохранят.

"положительность" героев "ТЮ" меня уже в 6 классе напрягла. какие же тогда отрицательные?

[Клятый_Вомпэр]

Я Тараса Бульбу воспринимал исключительно как сборище изломанных судеб и характеров. Но мы его вообще не проходили - я его сам прочитал. А вот "Героя нашего времени" - проходили. С установкой "Печорин как образец романтического героя".

[sariku]

Клятый_Вомпэр

"Печорин как образец романтического героя".

ээ... непомню с какой установкой мы его проходили, я на уроке не слушала, а напосредственно его читала, но установка своеобразная.
нет, он безпорно герой романтический, но на образец не тянет.

[доктор Маршан]

эммм...
простите, но почему "Крейцерова соната" вызвала столь бурную реакцию? ИМХО, рассуждения Позднышева на тему сексуальной жизни сейчас актуальны, как никогда - и может быть, хоть кто-то из учащихся, прочитавших это произведение, задумается?

[Ela]

эммм...
простите, но почему "Крейцерова соната" вызвала столь бурную реакцию? ИМХО, рассуждения Позднышева на тему сексуальной жизни сейчас актуальны, как никогда - и может быть, хоть кто-то из учащихся, прочитавших это произведение, задумается?

эмммм... если кто-то сделает из нее пропаганлдируемый Толстым вывод, что секс суть гаааадость, даже в браке суть гааааадость, и вааще размножаццо ой как плохо, давайте все перестанем размножаццо и вымрем, и вааще кто сексом занимается, тот всенепременно убьет, это же так в природе секса - убивать, дааааа...
В общем - не знаю, будут ли сейчас из-за этой мерзости, как в конце девятнадцатого - начале двацатого века стреляться, выкидываться из окон или убивать... все-таки хочется надеяться, что хоть не так массово - для такого эффекта психопатология книги должна очень сильно соответсвовать общественной, а сейчас основные виды шизы несколько иные, и для оправдания и апологии убийства не нужна "Крейцерова соната", других апологетов хватает. Но вот кто желает следовать этой самой "сонате"... во времена Толстого была еще секта скопцов, вот и шел бы себе туда... и всем его единомышленникам горячо рекомендую... и сами буду воздерживаться (куда уж деваться), и убивать не будут. так что задумайтесь, уважаемый, ГДЕ вам место, если вы считаете мораль этого чудовщно психопатологического и сексопатологического произведения приемлемой хоть где-то кроме соответствующего отделения психбольницы.

[sariku]

Ela

если вы считаете мораль этого чудовщно психопатологического и сексопатологического произведения приемлемой хоть где-то кроме соответствующего отделения психбольницы.

не слишком ли резко?

доктор Маршан

рассуждения Позднышева на тему сексуальной жизни сейчас актуальны, как никогда - и может быть, хоть кто-то из учащихся, прочитавших это произведение, задумается?

можно вопрос над чем они задумаются? мне правда интересно ваше мнение.

[доктор Маршан]

Ela
а Вы считаете что столь раннее начало сексуальной жизни, как сайчас среди молодежи, сексоцентризм и сексуальный шовинизм, процветающий ныне в обществе - это норма? И аборты в 15 лет, и сифилис и СПИД, которым, поверьте, очччень, ничтожно малое число людей заражается в стоматологии или через маникюрные щипчики, и оголтелое стремление к наслаждениям, когда как писал Л.Н.Толстой, сами отношения строятся исключительно ради наслаждения, ради физиологической близости - а духовность выкинута на свалку, как нечто мешающее, чужеродное и сковывающее? Коль скоро Вы читали произведение современника Толстого - В.Я.Брюсова, "Республика Южного Креста", то, наверное, помните описание как раз вполне торжествующего секса, оргий на фоне каннибализма и прочего в городе Звездном, м? Таким Вы представляете себе идеал будущего? Ведь потакание сексуальным желанием - это только первая ступенька si libet, licet, - как шепнула Юлия Домна Каракалле на кровосмесительном ложе...
Лично я удивлен столь яростным неприятием этого произведения и навешиванием ярлыков - сразу тянет совком, вспоминается "булгаковщина" и "достоевщина", и коль скоро это произведение не нравится лично Вам, не стоит столь яро клеймить его. Тем более, передергивая - секс ради создания детей, Толстой не отрицал, прошу перечесть саму новеллу и послесловие к ней, он выступал в основном против растления юных чистых душ и бесцельного секса ради наслаждения, ради которого плод вытравляется из чрева.

[доктор Маршан]

sariku
да элементарно)
Вы же читали саму новеллу?
Задумаются над тем, есть ли рациональное зерно в произведении, и может быть, действительно лучше подготовиться к контрольной или послушать музыку, чем зажиматься в подъезде, если уже начали.
А если не начинали, то хорошо подумают, а стоит ли вообще начинать.

[PaleFire]

доктор Маршан
Толстой выступал против половой любви в целом и неоднократно это говорил. Особенно к старости. Вообще против.

[доктор Маршан]

PaleFire
и что?
Этого-то мнения никто учащимся под угрозой расстрела не навязывает? А ознакомиться со всей палитрой взглядов на проблему, кроме оголтело-сексоцентристских чем плохо?

[sariku]

доктор Маршан

Задумаются над тем, есть ли рациональное зерно в произведении, и может быть, действительно лучше подготовиться к контрольной или послушать музыку, чем зажиматься в подъезде, если уже начали.

попрошу не быть столь низкого мнения о современной молодежи. новое поколение как я вижу(те самые которым сейчас 14-16) сейчас поголовно настренны на учебу и успешную карьеру. и семью, как ни странно.
спид, вич итд... хм.
почитайте статистику. оснновной массе 25 и выше. так что это скорей мое поколение.
в 90 и в прямь сексуальная жизнь была беспорядочной и аборты были. нынешняя молодеж слишком много знает о контрацепции.
рациональное зерно... может и есть.

против растления юных чистых душ и бесцельного секса ради наслаждения

а вы считаете что секс нужен только для размножения? и что толстой писал только об этом?!
почитайте дневники его жены... там Левочка в подленом виде своего ханжества и двойной морали.

а про подьезды, скажу вам по секрету, давно уже не правда. народ там пьет и курит.
проблема нового поколения: инет зависимость и наркомания. с секом у них по большей части все хорошо. а об этом толстой не писал.

сами отношения строятся исключительно ради наслаждения, ради физиологической близости - а духовность выкинута на свалку, как нечто мешающее, чужеродное и сковывающее

пара процентов. не больше. трахаться с кем то дольше пары раз безо всякой близости и отношений мало кто станет. по пораметрам нормальной психики.

[доктор Маршан]

sariku
Может в Мск или крупных городах все и есть так радужно, но в Сальсске, где я сейчас работаю, о таком звере как "и-нет зависимость" знадют не так много человек, а уж в пос. Гигант и того меньше, там как раз основное развлечение подрастающего поколения - это секс. Тем более, что для этого модема не надо и провайдеру деньги платить тоже...
Помнится, общался я с одним товарищем, тосковавшим что в школьную программу гады-педагоги маркиза де Сада не ввели... вот эта мразь, я думаю, осуждения бы в отличие от "Крейцеровой сонаты" отнюдь не вызвала! А вот думающие, воздерживающиеся от секса, посвятившие себя науке или искусству люди - это, судя по реакции собравшихся, страшнее бешеных собак звери.

а вы считаете что секс нужен только для размножения?

я считаю, что вредно любое излишество, но я никому не навязываю свое мнение и не кричу - инакомыслящих - на гильотину.

почитайте дневники его жены... там Левочка в подленом виде своего ханжества и двойной морали.

а вот никогда не любил рыться в чужих подштанниках - и без меня желающих много- опустиьть великого человека на свой уровень и сказать - "ну и что, что он написал великие вещи. вот мораль у него была двойная и вообще он котят на завтрак ел, а я весь в белом".

[sariku]

доктор Маршан я не ток про мск.
немало поездила и пожела на просторах нашей родины. причем далеко не в миллионниках. так вот там пьют пиво и самовыражаться кулаками... не думаю что город Клинци больше Сальска, или Мышкин(ну ладно, тут туристы), а посселки и деревни? нет там пьянство... секса там мало. видать от водки не стоит.

Помнится, общался я с одним товарищем, тосковавшим что в школьную программу гады-педагоги маркиза де Сада не ввели... вот эта мразь, я думаю, осуждения бы в отличие от "Крейцеровой сонаты" отнюдь не вызвала!

вызвала и еще как. вы б еще "венеру в мехах" припомнили.
но я надеюсь не доживу до момента вставки де сада в программу.

А вот думающие, воздерживающиеся от секса, посвятившие себя науке или искусству люди - это, судя по реакции собравшихся, страшнее бешеных собак звери.

все хорошо в меру. думаете этим людям, зачастую заменяющие фантазиями реальность лучше? половина из них метает встретить партнера.

толстой, хорошо писал. мне нравится "война и мир", мне нравится еще ряд его книжек. но писатель и человек-это очень разные понятия.
и когда писатель выражает потенные и нее лучшие качества человека...
подштанники... хм. но верить в "образ" писателя не сная "подлинника"?
это писала не только его жена.

[sariku]

Ela прошу прощение за развернутый флуд

[доктор Маршан]

sariku
думаю, все же географические подробности не должны отвлекать от сабжа - я так и не увидел _конкретных_ доводов против данной новеллы, кроме "буэшечки-буэ, всех от нее тошнит, дети размножаться не будут, ужас!".

Я уверен, что можно наслаждаться творчеством писателя, не проявляя осфрезиофилии, правда)
а огромную "ВиМ" с множеством сюжетных линий, философских отступлений и сложной архитектуры, ИМХО, человек лет 15-16 вряд ли адекватно воспримет...
ах да. там же радующая всех размноженцев концовка про Наташу в засаленном халатце в окружении отпрысков, забыл, извиняюсь. Совсем стал старый доктор.

[sariku]

доктор Маршан дело не в размножении а в воздействии. неприятный у нее осадок.
да не все должно быть "сладким". хотите сладкого - это к тургеньеву.
но осадок гадостный. о том что это издевательство над женой, я узнала года через 3 после прочтения.
"ВиМ" увлекает этим самым сюжетом. большенство ее потом прочитае\перечитает уже из интереса. архитектурой и структурой теста заинтерисуются и поймут, кому будет интересно.
имхо задача литертуры как придмета, не впихнуть в голову набор штампов о произведении, а желание читать дальше и не донцову, а тех же авторов, увлечь. заставить думать а не просто глотать текст.
но это редкость.

а концовка "ВиМ" меня разочаровала... Л.Н, поступил с наташей весьма по свински.

[доктор Маршан]

sariku
кому как... вот меня физически от описания издыхания Болконского тошнило, и что? Я ж не требую на этом основании убрать "ВиМ" из списка школьной литературы. Осадок это дело сугубо индивидуальное, ИМХО.
И честно, не знаю как может "ВиМ" увлечь сюжетом когда для того чтоб разобраться в генеалогических и любовных хитрых сплетениях чуть ли не таблицы в Эксэле надо чертить - по сравнению с этими четырьмя томами даже "Мертвые души" настоящий жесткий экшн...

имхо задача литертуры как придмета, не впихнуть в голову набор штампов о произведении, а желание читать дальше и не донцову, а тех же авторов, увлечь. заставить думать а не просто глотать текст.

и Вы думаете, "ВиМ" или "Мы" Замятина привьет это благородное желание, а "Крейцерова соната" - нет?
кстати, вот Наташу лично мне совершенно не жалко. Большего оно не заслужило. А вот с кем Толстой обошелся реально по-свински и кое-где по-хрячьи, это Соня. Но сие уже офф-топ.

[sariku]

доктор Маршан согласно только по поводу софьи.

И честно, не знаю как может "ВиМ" увлечь сюжетом когда для того чтоб разобраться в генеалогических и любовных хитрых сплетениях чуть ли не таблицы в Эксэле надо чертить

а это уже ваше мнение. ваш осадок.
большая часть отлично во всем разобралась.

вы не любите "ВиМ" а большую часть тошнит от "Кс"... вот и все.
и первый раз "сонату" я читала именно в 16. и задуматься она меня заставилакозлизме глав героя, несчастности его жены. а права дама из поезда.
появилось желание узнать об сексе. с психологической точки зрения и проблемах с этим связанных. а осадок был мерзейшим. от рассуждений глав героя тошнило.
желание заводить семью по прочтении было 0

второй раз я ее перечитала в 19. задумалась о проблемах и психических растройствах глав героя. и при чем с десь любовь?! любви в этой книге нет. жалко мне было детей.

последний раз меречитала год назад в 22... с имеющейся информацие про тольстого итд. мое мнение перед вами. может я еще слишком молода и чего то не понимаю. но я желею что тогда небыло разводов! мне жаль эту женьщину. ее детей. и глав героя.
это книга о человеческих "тараканах", приподносимая как мораль и нравоучения.

[PaleFire]

sariku

это книга о человеческих "тараканах", приподносимая как мораль и нравоучения.

+1000!

[доктор Маршан]

sariku
Ну не знаю на основании чего Вы жалеете жену Позднышева, честно. Он ведь вступал в брак с самыми благими намерениями, заметьте, он ей не изменял, а вот она решила делать авансы музыканту, так она же еще и жертва... хотя да, Вы правы - если учителя будут вдалбливать детишкам - ах-ах, какая бедная-несчастная женщина, изменившая мужу, то нафик надо действительно вводить "Крейцерову сонату" в программу, ничего хорошего из этого не будет. Вопрос интерпретации, так сказать.
И, кстати, как врач (практикующий) и биолог, ничего дурного в воздержании я НЕ вижу. Толстой прав, ни одно животное не занимается сексом из удовольствия и не вытравляет плод, не насилует свое естество ОК и проч. Только "поганый царь природы".
Да, и еще - отчего всех прямо до дрожи в коленках пугает даже намек на то, что человеческий род вымрет? Успокойтесь, ежели это и случится то не при нашей жизни и ближайшие лет сто точно. Все норм)

[sariku]

PaleFire ой...

[PaleFire]

доктор Маршан

ни одно животное не занимается сексом из удовольствия и не вытравляет плод, не насилует свое естество ОК и проч

Дельфины и шимпанзе занимаются сексом для удовольствия. Коты - сплошь и рядом.
Животные не вытравляют плод, у них есть иные механизмы регуляции численности: рассасывание эмбриона в матке у кроликов, поедание детенышей в стрессовой или ресурснодефицитной ситуации, убийство своих и чужих детенышей (в рамках одного вида и одной популяции), отказ от кормления детеныша, просто бросание беспомощных детенышей. Это не считая случайных смертей. Зачем при таких механизмах регуляции еще и ОК? Проще съесть новорожденного.

[доктор Маршан]

PaleFire
а Вы к ним в мозг залазили или интервью брали? Что касается кошек - zinder.diary.ru/p46092032.htm вот Вам развенчание мифа об их "похотливости".
Вот-вот, животные при всем при всем НЕ насилуют свое естество, в отличие от людей, которые даже при перенаселении продолжают упорно размножаться и предают обструкции и анафеме любые другие идеи, что видно на примере многострадальной "Крейцеровой сонаты". Даже не реагируют, как кролики или тли на концентрацию избыточную особей своего вида. На уровне бактерий. Бактериям да, идеи задуматься чужды, у них более важное дело есть - амитоз((((
Ладно, я после смены устал дико тут ваши корованы грабить. Плодитесь и размножайтесь и не бойтесь - не вымрут человекусы , на ваш век для секса хватит.