Мысли по поводу - II

[Ela]

Продолжение треда "Мысли по поводу..."

Comments

[ehwaz]

Мне рассказывали такой анекдот о Георгии Данелия. В период острой нехватки денег на кинематографические нужды, ему с большим трудом выхлопотали аудиенцию у Ельцина. Позвонили, чтобы сообщить радостную весть и услышали в ответ:

- Да нет у меня сейчас времени на вашего Ельцина: со мной мой кот Афоня третий день не разговаривает.



ИМХо: примерно то же самое.:-)

[Ela]

Жить, защитить друзей и любимого - хотел. А вот сдать назад - нет. И - мы можем только гадать, какие у него были планы по этому поводу. А думаю, что были.

[ehwaz]

Сайфо

Да нет же, просто приоритеты сменились.Поменялись кардинальным образом.

[Jenious]

ehwaz, про кота - это точно

[Сайфо]

ehwaz, во-первых, именно что анекдот, во-вторых, сравнили человека искусства с управленцем.



Ela, сдавая назад, если была такая возможность, Ясон выигрывал время и свободу для маневра. Простите, я не верю в талантливого администратора, у которого некие абстрактные представления о свободе собственной личности заслоняют реальные и вожделенные цели.



ehwaz, и что там нынче в первых строках у Ясона?

[Ela]

Сайфо - да ведь сдать назад означает отказаться от Рики, и не просто отказаться, а СДАТЬ его (и хорошо, ежели не на опыты!). Ну вот станет Юпитер с Рики миндальничать, ежели Ясон от него откажется! Пока еще она его за-ради Ясона терпит. По крайней мере, пока не подготовлена полноценная замена Ясону - а это все-таки не так быстро. Нет, сдавать назад тут нельзя - только лавировать. И вот мне и правда интересно - а какие планы у Ясона были, на что он рассчитывал ДО Дана Бан?

[Страж]

Сайфо, в этом я согласна, но все же не думаю, что все прям так и рухнет сразу. Да, будут трудности, но трудности прогнозируемые и предсказанные. Не произойдет ничего не поправимого. Думаю, тут дело в рационализме - зачем делать лишние движения, если без них будет лучше и можно обойтись без них.

[Сайфо]

Ela, вот тут-то как раз и самое забавное. Ясон говорит с Юпитер после исчезновения Рики. И, заметьте, своими силами оного отыскать не может. Значит, скорее всего, не может и Юпитер. Да и чего стоит в таком случае объявить Рики умершим, тихой сапой продолжать искать паршивца и готовить пути отступления? Тем более, что нафиг Рики сам по себе Юпитер не сдался ни для каких опытов.

[Сайфо]

Страж, так какие же лишние движения в том, чтобы Ясон тихо-мирно передал свои дела преемнику? Дергаться-то ему некуда.

[Страж]

Сайфо, так вот именно в том и смысл, что зачем передавать дела, если можно нормально работать? Естественно, предварительно послав Рики куда подальше

[Сайфо]

Страж, не совсем поняла мысль.

[Страж]

Сайфо Да, процедура передачи дел отлажена, но есть те самые "личные" факторы, которые не предусмотрены, и которые будут негативно влиять на ситуацию. Так зачем вообще создавать такую ситуацию? Не проще ли и не рациональнее ли убрать источник помех (Рики) и восстановить статус кво? Раулю кажется, что проще

[Сайфо]

Страж, Раулю именно, что кажется. Потому что если бы Юпитер считала также, проблем бы не было устранить монгрела. Но Юпитер, по все видимости, так не считала.

[Страж]

Сайфо, ППКС У меня вообще подозрение, что Юпа прекрасно просчитала этот Ясонов изъян еще до рождения Ясона, посчитала его приемлемым, потому и терпела это так долго.

[Ela]

Страж - вот и я о том же. В такой ригидной системе не может быть таких же ригидных лидеров - иначе, как уже было сказано, считаем секунды до нокаута. И минуты - до морга. "Странный", относительно неригидный Ясон - не просчет системы, а насущная необходимость.

[Сайфо]

Об этом уже все, кому не лень писали. Даже я.

[Чеширочка]

Ясон говорит: "Знаю, мое имя опозорено". Мне интересно, что он имеет в виду? О его связи с монгрелом и так вся Вселенная в курсе. Может, речь о коррекции? Проскальзывала где-то такая мысль, что откорректированный блонди не может уже занимать высочайший пост - коррекция не способная переделать фундамент характера. У Юпитер с ее прямой машинной логикой "Причина - следствие" были все основания посчитать свой собственный эксперимент провалившимся, Ясона неудачным образцом и укрепиться в мнении, что чувства ненужный элемент. Когда Ясон и Рауль говорят в последний раз, лично у меня такое чувство, что они говорят на мертвых развалинах, что Ясон доигрался совсем, что у него нет будущего как у блонди, все фенита. Не будь этой ситуации с похищением, он бы, может, еще мог обманывать какое-то время окружающих, что он все еще блонди, но теперь очевидно, что Ясон уже гораздо больше любовник монгрела, чем сын Юпитер и Первый Консул. Был ли он способен решать какие-то государственные дела, когда о Рики ничего неизвестно? Ответ, думаю, ясен. Я не знаю, куда собирался Ясон возвращать Рики. Куда он мог его вернуть? Разве что сдать Катце, чтобы тот его устроил? Быть вместе они уже не могли - Юпитер недвусмысленно отказала Ясону в этом праве, в помощи в поисках монгрела. Гай ликовал бы, знай он все эти подводные течения.

[Tihe]

Бедный Яся...



Но не думаю, что в период похищения Рики Ясон был "недееспособен".

Хотя его приговора это не отменяет.

[Jenious]

Tihe, вот!



Он был вполне дееспособен - по нашим меркам. Конечно, он не использовал всех ресурсов Танагуры для поисков Рики, но он и не мог - он же не хотел привлекать внимания в этому и считал это своим личным делом - за которое он сам должен отвечать.



Но вот для Юпитер он уже тогда должен был видеться сорвавшимся с катушек и неуправляемым. Уж не прощалась ли она с ним, прикасаясь к его щеке ладонью в одном из эпизодов...

[ehwaz]

Ну вот если по вашему, тогда, спрашивается, чего мама-Юпа так расстраивалась, когда Дана Бан взорвался? Если приговор уже был вынесен, то баба, то бишь Яся с возу - кобыле (компу) легче.

[Jenious]

Тождественна ли коррекция смерти?



И если да, то почему мы считаем, что решение далось Юпитер легко? Возможно, она поняла значимость Ясона для неё только после взрыва...

[Ela]

А я по причине уже упомянутой кривизны софта не могу нормально пересмотреть фильму и обдумать сей эпизод. А у друзей - скорее всего, не раньше конца августа. Ы...

[Ela]

И еще мнение - на сей раз о Рауле:

http://www.diary.ru/~philoxene/?com...5&from=last

[Чеширочка]

Про мотивы фанфикеров можно согласиться: кому-то нравится садиста Ясона делать мокроносым щеночком, мямлящим сопливые глупости, кому-то вполне может захотеться Рауля, натуру тонкую, сделать садистом. Но добродетелен? Не думаю, что к блонди применимо это чисто человеческое понятие, да и у нас оно больше философское, чем практическое. Стремятся ли они делать добро? Да к тому в пространство, а не для близких? Есть ли для них вообще добро и зло? Что есть добро и как поступать по-доброму, решает Юпитер, она же устанавливает нормы нравственности. Пойти против ее воли - вот зло, вот безнравственность. Рауль готов был пойти. Наличие Юпитер, как оказалось, не отменяет того факта, что у блонди может быть свое собственное мнение, скорректированное в том числе своим опытом, самообразованием и воспитанием, привязанностями. Кто сказал, что у Рауля не может быть своей личной жизни, своих желаний и своего мнения, может быть, и отличного от общей доктрины? Просто он не экстраверт, как Ясон, и не стремится продемонтрировать свои желания всем вокруг. А посмотрите, как ему нравится шутка Ясона над Хазаалом, какая улыбочка - ну какой тут монах? В этой сцене Ясон и Рауль просто два сговорившихся шкодливых беса. Можно делать из Рауля монстра, но это также глупо, как делать из него святошу.

[ehwaz]

Чеширочка

Трудно не возразить.

Во-первых, если оценивать натуру Ясона только по аниме и роману ( по по фанфикам!!!), то его т.н. садизм - просто детские игры. Я уже писала выше, что из текста романа можно сделать вывод, что он как раз недотягивает до принятого в обществе уровня жестокости. А уж если сравнить его с тем, что часто является нормой реальных бытовых отношений, то уж на самом деле получается - мягкий белый и пушистый. :-)



Во-вторых, понятие добродетели слишком расплывчато. То, как понимали ее древние и то, что вложили в это слово христиане - отлично в корне. Сократ рассматривал добродетель как разумность, целесообразность действий. Для него добродетель была синонимична понятию мудрости. И в этом смысле она вполне применима к блонди.

[Tihe]

ehwaz

Именно. *)

Рауль доброжетелен по-сократовски. *)

[Ela]

Ну, белым и пушистым Ясона обозвать можно именно что по амойским меркам, само собой. (а вот о них поподробнее, плиз). Хотя если принять во внимание не только уровень жестокости в этом обществе, но и способ ее проявления (если я понятно выразила свою мысль), садизм Ясона просто очаровательно наивен.

Касательно Рауля - не будем забывать, это друг, при котором Ясон мог себе позволить якобы случайно расколотить люстру с прослушкой и поделить с ним самым для себя сокровенным. Это о Рауле что-то говорит, ne?

А теперь - внимание, вопросы (один из них - в связи с тем, что я сейчас не имею возможности нормально поставить диск и посмотреть, что и как).

1. Ау, знатоки японского - КАК НАЗЫВАЮТСЯ НА ЭТОМ ЯЗЫКЕ ЗАДЕЙСТВОВАННЫЕ В СЦЕНЕ РАЗГОВОРА С РАУЛЕМ ШАХМАТНЫЕ ФИГУРЫ?

Дело в том, что это по-русски Ясон - глупый конь, который шахует пешку. По-английски он - глупый РЫЦАРЬ (не хило так, а? ). А по-японски? Кто он на этом языке - и кого шахует (берет, побеждает и т.д.)?

2. Какую шахматную фигуру ломает Рауль, увидев взрыв и услышав вопль Юпитер? И - какая шахматная фигура была у него в руках, когда он показывал на доске Ясону, что бы он сделал на месте Юпитер (и как она опять же по-японски прозывается?)

[Tihe]

При взрыве Рауль ломает бокал.

Из шахматных фигур при очередной нотации кажись ломает именно коня. Но не уверена.

[Ela]

Разве при взрыве бокал только? Ы-ыыы... склероз меня одолел.

А при разговоре - коня? (Он же рыцарь, он же неведомо кто)?

И - меня интересует, какой фигурой он брал коня (рыцаря и т.д.)? Какая фигура для него как бы персонифицировала Юпитер?

[Сайфо]

Какую шахматную фигуру ломает Рауль, увидев взрыв и услышав вопль Юпитер? И - какая шахматная фигура была у него в руках, когда он показывал на доске Ясону, что бы он сделал на месте Юпитер (и как она опять же по-японски прозывается?)



При взрыве Рауль разбивает бокал, а в разговоре с Ясоном он раздавил как раз коня, съеденого ферзем.