Мысли по поводу...

[Ela]

...культовых фильмов вообще - и олного из них в частности.

Дело в том, что я тут недавно некоторым образом лишила себя культурологической невинности, посмотрев "Аи-но кусаби". И хочу высказать свои мысли по этому поводу.

Но сначала - несколько, как принято говорить в среде фэндома, варнингов.

1. Те, кому памятен мой тред насчет пресловутых "рук", и кто считает, что я сейчас начну ругать это аниме за яойное и местами несколько БДМСное содержание плюс откровенное членовредительство, могут спокойно этот тред проматывать, не читая. Не буду.

2. Те, кто полагает, что я собираюсь верещать от неодолимого восторга, могут сделать то же самое и по той же причине. Потому что я собираюсь делат совсем другое. Я собираюсь думать - что именно сделало этот фильм культовым, причем даже и в среде, не имеющей ни малейшего отношения ни к яою, ни даже к аниме (слишком уж много знаю таких примеров, именно они меня и сподвигли).

3. А потому - выкладывать мысли я буду "в строгом беспорядке", и ваши комменты приветствуются.

4. А вот хамство в адрес друг друга по ходу дискуссии НЕ приветствуется. Такие посты буду резать беспощадно.

5. Когда я выскажу все, что хотела, и в конце одного из моих комментов появится долгожданое "овари", любой из поклонников этого фильма может взять то, что получится, на любой из посвященных этому фильму сайтов в качестве статьи-эссе - если ему этого захочется, понятное дело. Прошу только сообщить мне об этом в личку и при размещении указать источник.

6. А ссылку на дискуссию, если она получится интересной, можно размещать хоть сейчас. Приходите и спорьте. Разумеется, в рамках приличий и вежливого отношения друг к другу.

Так, вроде бы все сказала, что нужно, перед тем, как начать высказываться потихоньку.

Остальное - уже в комментах.

Comments

[Tihe]

~Луна~

Уф, браво. *)

А еще позвольте Вам выразить респект за Искры!

[~Луна~]

Tihe

Спасибо!

Просто если представить, как выглядит АнК с точки зрения мира уличных банд - по-другому не получается ))

[Чеширочка]

Ela



*Мотивов Гая это НЕ меняет. От этого они НЕ становятся более приемлемыми*



Эх. Ненавижу Гая. Ничо не могу с собой поделать. Обычно я в литературе или кино кого-то из персов люблю. А тут такой сильный эффект обратного, что не проходит уже два года. Беспрецедентно.



*Прошерстить - КАК? Посредством чего? "Служебное положение" он использовать не может, это понятно*



Ну, блин, я не такой умный чел, чтоб за авторов аниме все придумать ) Назвался блонди, моги все. Ранее Ясон демонстрировал большую изобретательность в средствах. Все равно я считаю, что тут авторы сознательно тупят ради японского хэппи-энда.



Tihe



*Хм...Вы вроде бы говорили о том, что Ясон не уважает права Рики на выбор*



Ну какой выбор, если после звонка стало ясно, что это похищение? Если мы говорим о времени до звонка, я считаю, Ясон в любом случае сделал бы все, чтобы вернуть Рики, что бы тот ни удумал. Он же без него встать с кресла не может, Рики стал необходимым элементом его дееспособности. Поэтому Юпитер и сказала очевидно что-то вроде: "Нет, милый, никакой тебе помощи, кроме психокоррекции".





~Луна~



*Способом выразить максимальное презрение, поставить в максимально уязвимое, подчинённое и лишённое всякой гордости и достоинства положение*



Я так не думаю. Кастрировать Рики он не собирался все-таки. Вот что собирался, вот это интересненько. Мне кажется, "кастрировал" он Ясона. Рики с какого-то момента стал просто средством, уже, наверно, и не Рики, не человеком, в покореженных мозгах Гая.



*Отсутствие конечностей Юпитер не объяснишь*



По-моему, счастливый Катце не знает, что все настолько... У Рики язык не повернулся рассказать подробности. Думаю, Катце думает, что Ясона невозможно спасти. Это объясняет и его бездействие. Он же не может мысли читать, знать все нюансы про то, почему Ясон не сделал попытки выползти. Для него это останется чистым непостижимым самопожертованием блонди.

[~Луна~]

Чеширочка

Ой, я забыла как-то про кольцо))))) Но как один из аспектов - согласись - подходит?

В той сцене, мне кажется, Рики принял решение Ясона не искать спасения и как бы опосредованно передал его Катце, потому что он мог сказать: "Пошли, вытащим Ясона вместе!" И опять же - Катце мало что делает без прямого приказа Ясона.

И логика аниме - Рики мог просто сказать, что с Ясоном плохо и уйти к нему, но Катце тогда оказался бы не до конца задействованным персонажем, ведь по большому счёту, "Чёрная Луна" - это просто красивый драматический жест, она не нужна, потому что от серии таких взрывов, как в Дан Бана, смерть обычно и так быстрая и безболезненная.

[Ela]

Пара слов об утрате... хм - конечностей и не только.

Да - в финале Гай щеголяет без руки. Откуда у монгрела деньги на операцию такого класса? Но вот в случае Ясона и Рики все иначе. Мы ведь находимся в этом сюжете - не забывайте - в мире высоких технологий, в мире генной инженерии и клонирования. Так что вырастить соответствующие органы - вопрос только денег. И - возможности, которую Юпитер предоставит или нет.

Вообще мне пора перечитать тред - есть ощущение, что в массе сказанного именно из-за немалого количства постов осталось что-то неотвеченное -и при этом, возможно, важное.

А в остальном - пора, ИМХО, переходить к Рики (хотя мы и с Гаем не вполне закруглились), который уже ходом дискусии впроброс затрагивался неоднократно (в диапазоне от доминанта до истерика ), немного поговорить о Рауле и Катце (о них тоже ужемимоходом было сказано немало, надо бы как-то подытожить). И - вернуться к разговору о системе как таковой. Особенно в свете сказанного Луной - насчте точки зрения уличных банд.

И еще одно. Я вот тут с Чеширочкой немного вроде как поспорила о фике Сефирот (да - том самом). ИМХО - система может превратиться во многое - но все-таки не в это. Итак - насколько она, с вашей точки зрения, устойчива, и во что может или не может превратиться в случае ее обрушения?

И чем такое обрушение может быть вызвано?

И еще один вопрос - тред этот уже трещит от постов по швам. Будем продолжать дискуссию здесь - или мне открытьвторой тред и кинуть сюда на него ссылкук, чтобы те, кто придет в эту дискуссию и е. кто в ней уже участвует, просто могли бы перейтитуда по ссылке? Или вам такой вот длинный тред не мешает, а помогает быть как бы в русле дискуссии?

[Чеширочка]

Я за новый тред. Этот грузится уже очень долго.

[Ela]

Тогда прошу - переход в новый тред:

http://diary.ru/~Ela/?comments&postid=14225793

Здесь и продолжим обсуждение на заявленные темы.

[Йэн]

Очень интересная дискуссия!

Позвольте задать вопрос: намно-о-ого выше вы обсуждали символику волос в этом аниме. Очень интересные теории, читаю с удовольствием. Так вот, а не допускаете ли вы, что никакой символической подоплеки, во всяком случае, настолько глубокой, нет, а вы умножаете сущности без нужды? Допустим, элита должна отличаться от прочих - пусть отличается длиной ухоженных волос. А если всем остальным художники просто нарисовали такие прически, потому что им показалось, что так будет красиво? И все?

Просто если подводить базу символики, то тогда можно любое аниме так же анализировать, притягивая за уши и хвосты персонажей - думаю, не ошибусь, если скажу, что минимум у трети, чем у половины героев аниме волосы ниже попы. И чем тогда объясняется, что Сейлормун носит длинные волосы, увязанные в оданго, а Сейлормеркури - короткую стрижку?

[Йэн]

Очень интересная дискуссия!

Позвольте задать вопрос: намно-о-ого выше вы обсуждали символику волос в этом аниме. Очень интересные теории, читаю с удовольствием. Так вот, а не допускаете ли вы, что никакой символической подоплеки, во всяком случае, настолько глубокой, нет, а вы умножаете сущности без нужды? Допустим, элита должна отличаться от прочих - пусть отличается длиной ухоженных волос. А если всем остальным художники просто нарисовали такие прически, потому что им показалось, что так будет красиво? И все?

Просто если подводить базу символики, то тогда можно любое аниме так же анализировать, притягивая за уши и хвосты персонажей - думаю, не ошибусь, если скажу, что минимум у трети, чем у половины героев аниме волосы ниже попы. И чем тогда объясняется, что Сейлормун носит длинные волосы, увязанные в оданго, а Сейлормеркури - короткую стрижку?

[Ela]

Давайте я отвечу на это во втором треде -переход на котоырй здесь дан? Этот уже слишком большой, едва грузится у многих, и я вывела продолжение в новый тред.

[Ollemri]

Ela, креатура Ясона, его создание от и до, под его властью, и во власти Ясона уничтожить Катце, как и создал
Катце не может его шантажировать(участие в черном рынке)?

маааленькое психологическое упражнение (не миеющее ничего общего с фрейдизмом) - поставьте себя на место Рики и попытайтесь сказать Гаю что-то поумнее, да так. чтобы тот понял и по доброй воле Рики отпустил.
"Иначе Ясон тебя порвет на тряпки, и разгромит Бизонов!"
А как по-хорошему - не знаю.

[Ollemri]

Сайфо С блонди ситуация крайне интересная. Служение осознанное, но неизбежное. Более того, блонди оказываются в странной ситуации - ты все и ты же - никто... Но самое главное, служение блонди - это пржде всего внутренняя дисциплина.
Как кто-то сказал о мире "Рассказа служанки" Этвуд: "столько усилий, чтобы так испоганить жизнь"


PaleFire,
Личное [в отличие от долга] не значит важное. Откровение для нашей культуры, аксиома для японской.
Вопрос в том, каков этот долг. Например, для ребенка, проданного родителями в бордель. Следовать всякой дряни п. ч. это долг...

кого бы не пытались писать авторы, все равно у них получатся люди одной с ними национальности, более того - современники.
"Какую бы партию мы не строили, все равно получается КПСС!"