Мысли по поводу...

[Ela]

...культовых фильмов вообще - и олного из них в частности.

Дело в том, что я тут недавно некоторым образом лишила себя культурологической невинности, посмотрев "Аи-но кусаби". И хочу высказать свои мысли по этому поводу.

Но сначала - несколько, как принято говорить в среде фэндома, варнингов.

1. Те, кому памятен мой тред насчет пресловутых "рук", и кто считает, что я сейчас начну ругать это аниме за яойное и местами несколько БДМСное содержание плюс откровенное членовредительство, могут спокойно этот тред проматывать, не читая. Не буду.

2. Те, кто полагает, что я собираюсь верещать от неодолимого восторга, могут сделать то же самое и по той же причине. Потому что я собираюсь делат совсем другое. Я собираюсь думать - что именно сделало этот фильм культовым, причем даже и в среде, не имеющей ни малейшего отношения ни к яою, ни даже к аниме (слишком уж много знаю таких примеров, именно они меня и сподвигли).

3. А потому - выкладывать мысли я буду "в строгом беспорядке", и ваши комменты приветствуются.

4. А вот хамство в адрес друг друга по ходу дискуссии НЕ приветствуется. Такие посты буду резать беспощадно.

5. Когда я выскажу все, что хотела, и в конце одного из моих комментов появится долгожданое "овари", любой из поклонников этого фильма может взять то, что получится, на любой из посвященных этому фильму сайтов в качестве статьи-эссе - если ему этого захочется, понятное дело. Прошу только сообщить мне об этом в личку и при размещении указать источник.

6. А ссылку на дискуссию, если она получится интересной, можно размещать хоть сейчас. Приходите и спорьте. Разумеется, в рамках приличий и вежливого отношения друг к другу.

Так, вроде бы все сказала, что нужно, перед тем, как начать высказываться потихоньку.

Остальное - уже в комментах.

Comments

[Ela]

">> Я читала Кояни и мне нравится его статья. но в этом моменте я не во всем с ним согласна. я вижу доказательства Коянни и не вижу доказательств обратного)"



Ну - а вот я вижу ГИПОТЕЗУ Коянни - и многочисленные мелкие и не очень детали, приведенные не только мной,но и другими в ходе этого осуждения, и эти детали свидетельствуют об обратном. Да, это у нас трудная ситуация - юрист назвал бы ее "процесс по косвенным уликам". Но вот таких косвенных, которые противоречат мнению Коянни, многовато. Оспоримо по отдельности - но не вместе. ИМХО.

[Гай]

Ela, я согласна, что Гаю ни в коем случае не стоило кидаться на Рики с кулаками:))

Но то, что Гай его "доламывает" - неверно. Почему? Закадровый голос "сокруши его" помним? Вооот. Собственно, умный мальчик Рики пытался таким образом освободить Гая от привязанности к себе, но только напугал и запутал.

У Гая же - именно что чертики в глазах: Рики (да, ЕГо Рики, ИХ Рики) - ПЕТ?!

так причем тут волосы и статус эрзац-блонди, кстати говоря?



http://www.diary.ru/~elfie/?comments&postid=9100890 - тут мы несного говорили о Гае:) в общем-то мое мнение там и есть:)

[Сайфо]

я вижу доказательства Коянни и не вижу доказательств обратного)



ОК. Попробуем сделать то же. что сделал Кояни.



Рики: "Ты знал? Оно заставляет меня дрожать, когда я слегка глажу вот здесь... Здесь, и здесь тоже... Он говорит, это мои эрогенные зоны [дословно - "приятные точки" - С.К.]"



Боже мой, Рики говорит правду. Он говорит правду своему Суперэго. Мне хорошо, слышишь? Мне с ним хорошо. Он сделал так, что мне хорошо. Ты это хотел услышать? Ну так получай!



И здесь я с Крисом согласна.



Рики: "До тех пор, пока кольцо на моём пенисе, я могу делать с ним это".



Лицо всё ещё злое. Но взгляд - тот же, что был, когда он прикоснулся к выставленному на продажу мотоциклу. Взгляд внутрь. Голос успокоился, замедлился. Рики снова проговаривает то, что понял. До тех пор, пока на его члене кольцо пета - он пет. Пока он пет, игра продолжается. Злая игра, которая даже в лучшем своём виде лишь эрзац того, что они с Ясоном хотят и могут дать друг другу. Ведь на самом деле Рики не хочет "делать с ним это". Он хочет просто его любить. Просто позволить себе наконец его любить.



Пока не комментирую



Рики: "И тебе не разрушить этого!"



Звучит почти торжествующе. Смысловое (не знаю, интонационное ли - японский всё-таки) ударение на слове "тебе". Тебе, Гай, этого не разрушить. Наверное, к сожалению. Это могу сделать только я сам.



А вот здесь Кояни уже пораждает лишние сущности. Рики выстраивает цепочку - Ясон меня возбуждает, пока на мне кольцо, это может происходить, тебе, гай, этого не разрушить. Зачем искать в этих словах иной смысл чем тот, который в них есть? Мне с ним хорошо, Гай. Ты хочешь избавить меня от кольца? Но это кольцо позволяет мне быть с Ясоном и не тебе разрушать нашу связь. Все. И ничего больше. Остальное - фантазии Криса, основанные толкьо на его собственных допущениях.



Рики (вырываясь): "Да! Я буду делать то, что мне нравится!"



Вы же видите: он обнажён. Вы помните: он говорит правду.



Но почему в этой простой и предельно понятной фразе нужно искать скрытый смысл? теория Кояни хороша своим изяществом, но она, простите, совершенно непрактична. Для того, чтобы она осуществилась, Рики должен был бы иметь дисциплину и привычку к постоянному анализу своих душевных движений раз в дцать круче, чем у блонди.





в одном я согласен с Вами - времени с момента похищения прошло больше суток. назначая встречу, Гай говорит Ясону: 'среда, 15:00', - не 'сегодня' и не 'завтра'.



Дело даже не в этом. рики говорит Катцэ, что Гай ушел за вещами и сказал Рики об этом. тогда как в аниме нам отчетливо показывают, что Гай совсем другое говорит Рики в момент ухода. Значит, говорил раньше.



насколько я помню, все три года Рики только и делал, что рвался на свободу, несмотря на неизбежность достаточно мучительного наказания)



Мучительное наказание не есть нечто непоправимое. Такое. как. например, увечие.



Aeris однозначно заявляет: 'отрезать, хоть с головой')



Если бы для Рики это было так. он давно бы уже решил проблему. однако голова. как и член, были ему дороги.



не только в кольце



Тем более нет смысла член отрезать.

[Ela]

Гай - спасибо, сейчас схожу по ссылке и посмотрю, а тогда уже и продолжим, ОК?

[Дона Роза]

ЛАЛ, не обращайте внимания, это меня просто глюкнуло на "правильности" (занудство, собака такая, сработало).

[Гай]

Сайфо, Вы, похоже, трактуете любовь по современным психологам) Забота и нежность без привязанности, без зависимости, без чувства собственности. Ваше право, но... на протяжении веков люди называли любовью другой комплекс эмоций, сильно более эгоистичный. Любовь - это "я хочу быть с тобой", увы.



А как расчетливо он бьет по болевым точкам Рики в том памятном разговоре в Дана Бан?

По своим болевым точкам, просто они у них совпадают!



Ela, имхо на имхо, однако мне проще сказать прямо, вам - обиняками...

Поэтому мне проще сказать, что если Рики не говорит о чем-то прямо, значит - не может для себя решить. Он хочет Ясона и не хочет Гая, это неоспоримо. Но вот хочет ли он избавиться от Ясона?.. В том числе психологически - избавиться от желания унизительного для него секса?



И я тоже согласна с Коянни, разумеется.

И из более или менее убедительных аргументов против вижу только один: времени, действительно, прошло не мало, т.е. похищение Рики произошло либо в понедельник (скорее всего), либо во вторник. Трудно сказать, когда была сделана сама операция, кстати, сама операция проще удаления аппендицита (после которого, помнится, на третий день выписывают домой), ибо даже не полостная. Впрочем, это к Лансу.

[Сайфо]

Сайфо, Вы, похоже, трактуете любовь по современным психологам) Забота и нежность без привязанности, без зависимости, без чувства собственности. Ваше право, но... на протяжении веков люди называли любовью другой комплекс эмоций, сильно более эгоистичный. Любовь - это "я хочу быть с тобой", увы.



Я любовь вообще не трактую. В данном случае. Потому что испытываемое Гаем в отношении Рики - не любовь. Привязанность, зависимость, чувство собственничества - это лишь дополнения к одной очень важной вещи. Когда любишь, тебе важен не ты, а любимый человек прежде всего. да. желательно с тобой. Но - он. А Гая Рики не интересует вообще. То есть, абсолютно. Гая интересует статус, Гая интересует возможность выбраться из Кереса. Он говорит об этом остоянно. Но никогда не говорит о Рики. Вообще. Ни слова. Он говорит о своем праве чувствовать что-то к Рики, но когда заговаривает о чувствах, это не чувства к Рики. Знаете, как в конном спорте. Есть люди, которые любят лошадь, а есть те. кто любит себя на лошади. Так вод Гай - это как раз такой хреновый жокей. он не любит Рики, он любит себя рядом со статусным Рики.



По своим болевым точкам, просто они у них совпадают



То есть, опять его не интересует, что чувствует Рики. не так ли? И если Вы так уж согласны с Кояни, почитайте. что он пишет об огтношении Гая к Рики.

[Ela]

"Ela, имхо на имхо, однако мне проще сказать прямо, вам - обиняками... Поэтому мне проще сказать, что если Рики не говорит о чем-то прямо, значит - не может для себя решить. Он хочет Ясона и не хочет Гая, это неоспоримо. Но вот хочет ли он избавиться от Ясона?.. В том числе психологически - избавиться от желания унизительного для него секса?"



Гай - мне НЕ проще сказать обиняками. Никто и никогда не пребывал в заблуждении о моем к нему отношении - всегда и все говорилось четко и однозначно. Лучше вскрыть чирей, пока это еще чирей, чем потом иметь дело с гангреной.

Но вот тех, кто из жалости к бывшим возлюбленным не способен сказать Я ТЕБЯ НЕ ЛЮБЛЮ, я видела десятками. И результаты этой неспособности - трагичны. Жалость здесь приводит к резанию хвоста по частям, то есть еще более мучительному результату. ИМХО - из сопоставления с неоднократными жизненными наблюдениями (а за свои сорок пять лет я людей насмотрелась) - Рики жалеет Гая и его самолюбие.

И - повтряю - боится за Гая и пытается его просто отпугнуть.

Теперь насчет волос. Я тут проводила мысль, что если волосы в этом аниме что-то и выражают и символизируют, то не фрейдистские страсти-мордасти, а определденный социальный статус. Так вот - волосы такой длины, как у Блондей, кроме самих Блондей, не носит НИКТО. Кроме Гая. Если человек одевается или ведет себя сответственно не своему, а другому социальному статусу, значит, он на него в той или иной мере претендует. Однозначно. Гай в своем облике (единственный) имеет черту, соответствующую никак уж не статусу монгрела или даже гражданина Мидаса - статусу Блонди. Выводы?

[Ланс]

Сайфо,

>> рики говорит Катцэ, что Гай ушел за вещами и сказал Рики об этом. тогда как в аниме нам отчетливо показывают, что Гай совсем другое говорит Рики в момент ухода. Значит, говорил раньше.

да, и это тоже



Крис трактует слова Рики, основываясь на своей теории, Вы подгоняете их под свою, я - под третью, но все это вместе никак не указывает на насильственность кастрации. Рики приходит в ярость от того, что Гай его похитил, но продолжает дружески относиться к нему после операции, что нелогично.

[Ela]

" Рики приходит в ярость от того, что Гай его похитил, но продолжает дружески относиться к нему после операции, что нелогично."



Рики испытывает по отношению к Гаю чувство ВИНЫ - причем совместной с Ясоном, что еще хуже - МЫ ОБА ДОВЕЛИ ЕГО ДО ЭТОГО. Что и озвучивает открытым текстом. Жалость и вина - плохие сотоварищи в попытке разобраться с бывшим любовником. И почти неизбежные, увы...

[Лал]

Сайфо

..... А Гая Рики не интересует вообще.....

Не согласна. Мне кажется Гая можно охарактерезовать одной фразой - "Не сотвори себе кумира". ЕГО Рики , именно ЕГО, это этакий золотой телец. Несносимый идол, вечный идеал - один из столпов жизни Гая. Вера в существование этого Рики дает Гаю силы на все - жить, бороться, закладывать бомбы. Это все что есть у бедняги. А теперь представте, что будет если у вас будут отнимать самое дорогое? Именно оно и будет. И именно вот этот самый выпестованный образ и любит Гай. Даже не любит, а скорее свою жизнь без него не представляет. Если нет того в чего я верю, к чему мне жизнь? Но это патовая ситуация. Потому Рики и обьяснить ничего не мог бы. Гай знает одно - мне НАДО вернуть то, что было. Плевать на жертвы. Я верну что было, будем счастливы. Мы видим развитие Рики как личности все аниме. Развитие Гая начинается только в последних кадрах.

[Гай]

Сайфо, статус Рики, но уже не себя рядом с ним. Он ведь говорит о том, что Рики может не оставаться с ним, вообще больше не возвращаться к Бизонам.

И он старается разбудить в Рики нынешнем Рики прежнего, поэтому и бьет. Не исключено, что и физически бьет именно поэтому.



С Кояни я согласна не "так уж", а просто согласна. В частности с тем, что "по согласию, по согласию..."



Ela,

Логика проще некуда уже: если один неспособен сказать "не люблю", почему Вы считаете, что второй способен это невысказанное "не люблю" понять? Коммуникативный диссонанс, это кажется называется. Моя твоя не понимай.

"Отрава/яд Ясона проникла в кровь" Рики. Пока на Рики кольцо пета, Ясон способен (искусственно?) возбуждать Рики. Вывод: кольцо проводник "яда". Действие? Правильно, к черту кольцо!

[Гай]

Ela, одна вина была бы искуплена насильственным оскоплением, имхо.

[Гай]

ЛАЛ

И именно вот этот самый выпестованный образ и любит Гай. Даже не любит, а скорее свою жизнь без него не представляет. Если нет того в чего я верю, к чему мне жизнь? Но это патовая ситуация. Потому Рики и обьяснить ничего не мог бы. Гай знает одно - мне НАДО вернуть то, что было. Плевать на жертвы. Я верну что было, будем счастливы.

Точно!:))

Или, по крайней мере, я просто верну. Чтобы верить дальше.

[Ela]

Еще несколько соображений и замечаний.

Насчет того, что это простая операция, вроде аппендицита, и вообще на третий день домой выписывают... простой операцией является удаление семенников. а не того, что было удалено. Это раз. И - если отчекрыживать аппендицит будет не хирург, да еще в антисанитарных условиях... ну, в общем, ясно, ne?

----------

Если Гая и вправду волнует свобода Рики, а не собственный статус - на фига возвращать кольцо Ясону "я возвращаю вашу собственность" (эк я тебя уел, Блодни хренов!). Заманить и взорвать можно было и так, раз уж Ясон пришел вообще. Нет - тут надо не освободить, а восторжествовать.

------------

Рики и правда чувствует себя виноватым за то, что довел Гая "до жизни такой". И вправду хочет в результате спасти его и от гнева Ясона, а не только из Дана Бан. И что же он говорит Ясону? "Он не виновен, он это сделал по моему согласию, вот такой вот я идиот, помутнение в мозгах случилось" - что вывело бы Гая из-под удара? Нет - "мы с тобой довели его до этого". Довести можно о преступления - которое Гай и совершил. Ладно бы Ясону - но и Катце, когда тот кричит, что "этот придурок спятил", рики не врозражает ни словом, ни вздохом. Не говорит - не он спятил, а мы оба, я был согласен. А молчать ему незачем - молчание не вернет его к Ясону (он ведь считает, что возможность быть с Ясоном потеряна).

Еще одно косвенное доказательство, причем шаткое - на основании синопсиса шестой части. Рики просит Катце заказать для Гая две операции - пластическую (что Гай останется без руки, Рики еще не знает) и - внимание! - чистку памяти об этом эпизоде. Чтобы Гай не мучился памятью о том, что совершил. Катце справедливо полагает. что жирно будет - и не делает ничего подобного. Но если все было проделано по просьбе или с согласия Рики - какие уж тут угрызения совести? (Вот это - ОЧЕНЬ шатко, но в общей цепочке вроде как на месте).

[Ela]

"огика проще некуда уже: если один неспособен сказать "не люблю", почему Вы считаете, что второй способен это невысказанное "не люблю" понять? Коммуникативный диссонанс, это кажется называется. Моя твоя не понимай. "Отрава/яд Ясона проникла в кровь" Рики. Пока на Рики кольцо пета, Ясон способен (искусственно?) возбуждать Рики. Вывод: кольцо проводник "яда". Действие? Правильно, к черту кольцо!"



А я и не говорю, что Гай способен это невербальное послание понять - у него с этим делом плохо, он и вообще слышит себя, а не других. Тем более что оно и не должно было быть понято - сигнал-то был не "я тебя не люблю", а "Ясон опасен, в том числе и для тебя, сворачивайся и давай бог ноги... пока тебе их не оторвали". И - да, я говорю, что Рики выбрал НЕудачную версию коммуникации. Исходя из самолюбивого характера Гая - предложите более удачную и не приводящую к трагедии.

[Гай]

Про волосы - да, Ela, Вы правы, что-то в этом есть. Правда, два "но": не верю я в его потуги быть блонди (имхо, Гай - типичный пассив в отношениях, "девчонка главаря") и - если у амойцев волосы не растут, как грибы после дождя - то на этот статус 20 летний Гай претендует с самого рождения.



Супргу насчет идей подал забавные идеи:

- у Гая длинные "мальчуковые" волосы, как у мальчика, не прошедшего инициацию. Или (другой вариант) женские, что как бы намекает на его статус в качестве "девушки" Рики.

- (совсем забавное) по волосам блонди можно определить возраст (а не соц.статус) блонди, т.е. Рауль старше Ясона примерно на пять лет.)

[Гай]

Ela, с аппендиитом плохой пример был, там-то как раз полостная операция. Следовало с какой-нибудь травмой сравнить или пулевым ранением. Как я понимаю, единственная серьезная опасность - попадание инфекции в мочевыводящие пути, вплоть до цистита/пиелонефрита...



Заманить и взорвать можно было и так, раз уж Ясон пришел вообще. Нет - тут надо не освободить, а восторжествовать.

Без кольца не заманишь - не пойдет.:)



О чистке памяти, действительно, шатко, п.ч. вина она и есть вина, вне зависимости от. так же как и преступление остается преступлением, и рики довел до него Гая именно своим молчаливым соглашательством (другой вопрос, каким образом это соглашательство было выцыганено). Впрочем, и это шатко. А вот то, что Рики дважды не признается в том, что пошел на это по собственной воле - с той же степенью шаткости - можно объяснить и страхом (реакция Катце оччень показательна), и цейтнотом - на объяснения нет времени. Рики не отрицает, но Рики и не соглашается.



И - да, я говорю, что Рики выбрал НЕудачную версию коммуникации. Исходя из самолюбивого характера Гая - предложите более удачную и не приводящую к трагедии.

Я не считаю Гая само-любивым, ни капли. Но упертым - очень даже. Как вариант - там, где я живу, меня неплохо кормят и моют с клубничной пеной.:)

[Ela]

Гай - а вот не согласная я!

Первое - это тебе (давай все же на ты, а то мненеловко как-то на вы, да еще с заглавной буквы) не доводилось, похоже, видеть, как мне в юности,, с какой скоростью захипповавшие мальчики отращивали свой хайр. Для прически длиной до пояса двух-трех лет более чем довольно.

А насчет "девочки главаря" и "типичного пассива" - опять же на согласна. ИМХО - на равных они были. По косвенным уликам. А именно:

1. Вернувшийся Рики приветствует Гая, улыбается ему - по всей его манере - как верхний, более того - как доминант. Жутковато - но он произносит те же слова, которые позднее говорит ему Ясон: "Давно не виделись". ТАК со своим верхним не разговаривают.

2. Но и реакция Гая на известие о случившемся - не реакция чисто нижнего. "Девочка" главаря не станет бить ему фэйс ни в каком аффекте - привычки не те. Ну - и как именно Гай обнимает сзади Рики в диалоге перед кастрацией. Опять же - вы можете себе представить чисто нижнего, которому подобное действо относительно своего верхнего вообще в голову-то пришло?!

На равных они были.

И равенство нарушилось, ИМХО, после возвращения Рики (вне зависимости от того, был ли Рики с Гаем после этого или же нет). Вернулся Рики уж очень другим. И - вот хот вы меня режьте, хоть вы меня ешьте, а вернулся он как раз чистым верхним и притом доминантом. Почему - разговор отдельный.

[Ela]

"Заманить и взорвать можно было и так, раз уж Ясон пришел вообще. Нет - тут надо не освободить, а восторжествовать. Без кольца не заманишь - не пойдет."



Да ведь заманил уже. Телефонным звонком. Возвращение кольца - архитектурное излишество. Торжество победителя.

----

"

Как вариант - там, где я живу, меня неплохо кормят и моют с клубничной пеной."



То есть - и продал я тебя и всех ребят за эту кормежку? М-мм... ну мало того, что это совсем уже паскудно как аргумент - а Рики такое в голову придет? Это извне можно такое сочинить, да и то почти в шутку - а находясь внутри такой ситуации, сказать брошенному любовнику "Я тебя променял на бытовой комфорт"? А тот не убьет шлюху продажную? Нет - Рики пытается отпугнуть Гая... зря пытается. До его упертых мозгов мысль о том, что кокурировать с Блондями опасно, не доходит, а если и дойдет, то раззадорит тем более (Рики ведь и в страшном сне не приснится, что именно вот этим Гай и занимается - пытается восторжествовать над Блонди). Но пока что более удачного коммуникативного варианта (не абы какого, а такого, на который согласился бы ГАЙ, не предложено).

[Ланс]

Ela,

как причудливо тасуется колода) ППКС, как говорится)



>> И равенство нарушилось, ИМХО, после возвращения Рики (вне зависимости от того, был ли Рики с Гаем после этого или же нет). Вернулся Рики уж очень другим. И - вот хот вы меня режьте, хоть вы меня ешьте, а вернулся он как раз чистым верхним и притом доминантом. Почему - разговор отдельный.

бесспорно)

более того, Рики и к Ясону вернулся бесспорной доминантой - настолько, что тот даже не решается взять его на руки, позволяя хромать рядом!

[Гай]

Ela, можно и на "ты"

Не буду спорить, вполне возможно, хотя в таких группировках отношения "на равных" - музейная редкость... Петство Рики дало Гаю право взять управление в свои руки?

А Рики-то стал "прежним" Даже не просто прежним, он стал свободнее, чем был прежде, вот это тоже факт.

Ланс, ты что скажешь?



На самом деле, я бы выбрала честное признание: мне это нравится, и я сам, в общем-то, подстроил так, чтобы мы попались в ловушку, а я - в спальню Ясона. Впрочем, аргумент значения не имеет (материальная выгода, мне кажется, вполне сойдет - Керес это), главное, чтобы функция указывала четко и безапелляционно на волю Рики. А Рики делает обратное - он подчеркивает свою "страдательную" роль в этой истории.

[Гай]

Ланс

>> более того, Рики и к Ясону вернулся бесспорной доминантой - настолько, что тот даже не решается взять его на руки, позволяя хромать рядом!

Во-во, сказал уже...

[Ela]

Да, я ведь как раз и говорю, что вернулся Рики доминантом однозначным. Но - сказать брошенному любовнику "это была моя воля" как раз и значит сказать "я тебя не люблю, он круче тебя". И Рики выбирает вариант "я не в своей воле", щадя чувства Гая, а больше того - его самолюбие. Ой, зряяяя...

Вернулся он и правда свободнее, чем был. Но вот Рики мы обсудим уже завтра, ИМХО. Или начнем уже сегодня? Просто хотелось бы сегодня сначала логически закончить - временно, как вчера линию обсуждения Ясона - линию обсуждения Гая, а уже потом приступать к Рики.

А пока для затравки - а Рики и был доминантом для Ясона с самого начала. Это он себя Ясону навязал, буквально в глотку пропихнул - а не наоборот. Вот такая вот доминация снизу.

[Ланс]

Ela,

>> А пока для затравки - а Рики и был доминантом для Ясона с самого начала. Это он себя Ясону навязал, буквально в глотку пропихнул - а не наоборот. Вот такая вот доминация снизу.

я не вполне согласен, но 'мне нравится ход Ваших мыслей'))

Рики четыре года шел к осознанию своего доминирования) и его 'Как Ясон?' уже однозначно звучит как 'мы в ответе за тех, кто нас приручил'.

[Гай]

Точно, зря...



Завтра-завтра, я лично спать иду, не могу больше.:)

[Гай]

А! Не может ли и нежелание Рики признаваться в том, что и он приложил ручку к кастрации, именно этим "в ответе"? Это будет Ясону ниже пояса... Катце-то - тот поймет...

[Ela]

Я тоже уже ломаюсь, спать хочу. До завтра!

Правда, у меня завтра гости, так что выскакивать сюда я буду в промежутках - но буду ОБЯЗАТЕЛЬНО! А уж ближе к вечеру - само собой!

[Гай]

О... доминирование снизу - это их (Ланса, в частности) любииимая тема)



*теперь точно ушла*

[Ela]

Гай - так ведь Рики не только Ясону, но и Катце не говорит, что сам был согласен, ни-ни. И - с тем, что Ela, одна вина была бы искуплена насильственным оскоплением, имхо. не согласна. Все наоборот. Он считает себя виноватым именно в том, что довел Гая до срыва, до насилия.