Мысли по поводу - II

[Ela]

Продолжение треда "Мысли по поводу..."

Comments

[Jenious]

И не одна Тихе сроднилась

[neko_zoi]

Ela

спасибо, я нашел ссылку на роман)

надо сказать что АиНоКусаби - один из немногих аниме, которые мне понравились и о времени потраченном на просмотр и обдумывание которого я не жалею. Учитывая что аниме как факт мне не нравится, равно как и слэш-яой, которые обычно хороши только в качестве стёба. Пожалуй кроме Кусаби из того серьезного_аниме™ что я видел, мне понравился "Кошачий Суп", "Волчий Дождь" и "Белый Крест Глюэн".

[neko_zoi]

*представил как забавно со стороны звучат такие заявления от человека с зойсайтом на аватарке*

[Ela]

Тихе - нет, уже после. Я возьму кое-какие мнения в бэкап и потом поработаю на доусуге. Сейчас я, наоборот, хочу по максимуму понять разные точки зрения.

Так - кажется, опять у меня не все комменты. Ладно, проверим...

[Jenious]

Ela, будем ждать вашего суждения



Я вот сейчас в чтение новеллы погрузился... теперь иду с конца

[Ela]

Джен, все наоборот - это я сперва выслушиваю все ваши мнения, собираю их трудолюбиво, иду ваяю статью - а вот когда будет готово, во время очередного своего появления в сети и выкладываю. Так что до конца недели - мнения в копилочку, плиз.

[Jenious]

Хорошо, будем

[lyre_bird]

Я по существу уже ничего не могу сказать, просто замечу в скобках:



То, что для любого обладателя мужских половых признаков эти признаки - центр вселенной, далеко не так. так же как и то, что мужчина, добровольно согласившийся на кастрацию - это... нет, он НЕ ПРОСТО неадекватен. Он уже за пределами дурдома.



То есть, дурдом - это, конечно, не характеристика вообще, но таких мужчин достаточно много. Мне для фика пришлось подсобрать материал на тему, я таких историй начитался - мама не горюй.

Это раз.



Два - на Амои (ну все же!) другая культура. Блонди своим роскошным прибором - вообще не пользовались. И потом, кажется, добровольно на кастрацию соглашались фурнитуры (все та же ценностная шкала: остаться монгрелом - выйти в люди, а тут остаться на цепи или уйти на волю). И вряд ли каждый из них из-за этого мылил веревку.

[Tihe]

Ну что, уже можно переходить к Катце? Мррр.

[Дона Роза]

Tihe, да, да! Давайте про рыжего!

[Ela]

А я с удовольствием послушаю - вряд ли у меня сегодня получится запостить что-то умное, ибо самочувствие. Верхнее давление мне таки удалось сбить до 160, а вот нижнее упорно не желает расставаться с отметкой 120, а это все же многовато. Так что толково мыслить я еще, может, и могу, в толково излагать - не очень. То есть мыслипо поводу сказанного здесь - есть, сил пока нет. Зато вот я вас послушаю, мне станет приятно, сразу все пройдет и я разражусь бааальшим постом.

[Tihe]

Ela

Бедняжка.

[Дона Роза]

Ela, можно мне дилетантски встрять? Люди вокруг знают такие умные слова и умеют проводить системный анализ, прям страшно...

Короче,я думаю, что блонди и элита вообще - большие эстеты. Кто-нибудь видел в АнК хоть одного толстого фурнитура? Видимо, заместительная гормональная терапия прилагается, и вид Катце, стройного и мускулистого, тому подтверждение. Я уж молчу про его голос.

Ну вот, свой скромный вклад я внесла, не бейте...

[Ela]

Донна Роза - а вот "Хунта успел раньше"! Я как раз собиралась поинтересоваться, что же за заместительную терапию применяют на Амое. Потому что и мальчики-фурнитурчики не только не толстые (бывает, кстати, и тощий вариант евнухоидизма, но нормальной худобой это никак уж не выглядит), но и евнухоидного вида не имеют, а уж Катце-то... что внешний вид, что голос... у Рики же челюсть отпала, когда Катце сказал ему, что он бывший фурнитур Ясона. Возникает прстой вопрос. Для того, чтобы так выглядеть, заместительная терапия и прада необходима - и КАК себя чувствует человек, имеющий в результате все желания и никаких возможностей?!

Да и терапия ли это? Что именно подвергалось удалению? Семенники - как орган производства половых гормонов и семени? Ну - не вполне надежно, ест варианты обмена веществ при гиперусиленной функции надпочечников, которые тоже производят дополнительную (а в таком случае - основную) дозу гормонов, так что акт все же возможен (хоть и без оплодотворения, само собой)? Семенники вместе с члеом? Или только этот последний - а что уж там будет чувствовать человек, лишенный возможностей, но не желаний, никого не волнует? Тем более что и не человек он, и даже не зверушка (пет), он существо как бы неодушевленное, МЕБЕЛЬ. Фурнитур.

И отсюда, кстати - ответ на вопрос насчет Рики и отсутствия/наличия трагедии. Не будем путать теплое с квадратным. Для будущего фурнитура, дающего свое согласие на операцию (а - дающего ли, кстати? Ну где вам нарисовано, что это дело добровольное?), даже если он его и впрямь дает, это добровльность "под дулом пистолета" - или лишиться причиндалов, или вылететь на помойку Кереса(мальчики из интерната), или вообще в ад борделей (бывшие петы). Для них это - способ продолжить сколько-нибудь нормальную жизнь, пусть и заплатив за нее страшную цену (и мы Не знаем, былили сожаления). А для Рики на этом просто жизнь кончается. И уж никак он не собирался быть фурнитуром. Его и зверушкой-то быть переламывало пополам, даром что и Ясон его любил, и он Ясона - но стать даже не зверушкой-собственностью, а в полном смысле этого слова вещью, мебелью... вот тут еще какая трагедия. Так что это - НЕ про Рики.

[Tihe]

Тоже не верю в добровольность Рикиного согласия (добрая воля, здравый ум и твердая память).



Насчет Катце. Тут, ИМХО, авторский произвол, а мы теперь изощряемся. Но если продолжить изощряться, то может он терапию стал позже применять? После того, как его "повысили"?



А мальчики-фурнитуры вполне могут так выглядеть, они же еще подростки.

[Дона Роза]

Ela, вопрос, что именно удалялось у фурнитуров, обсуждался и обсуждается на форуме (и не только). Большинство фикрайтеров предпочитает "щадящий" вариант, хотя в статье Шулдиха говорится о полной кастрации как о гарантии "безопасности" для пэтов. Фотографии, которые прилагаются, не для слабонервных.

[Tihe]

Донна Роза

А где статья?

[Ela]

Думаю, удалялся "рабочий орган". Это снимает вопрос о внешнем виде и необходимой при этом заместительной гормнональной терапии. Если учесть, что надпочечники действительно могут взять на себя отчасти функцию снабжения организма не только адреналином и т.д., но и половыми гормонами, "полную безопаность" для петов дает именно такой вариант. Да и Рики говорит - "я стал, как ты", а ведь ему именно же что и удалили! И - ИМХО, это на свой лад пострашнее версии "не для слабонервных".

[Дона Роза]

Tihe, вот статья Шулдиха: http://www.glucken.ru/glucken/text.php?page=ankSchu2

А вот ссылки по евнухам (Серьёзный Мужик на основном форуме накидал):

http://www.torturesru.com/tortures/history/eunuch.shtml

http://wertach.narod.ru/evn.html

http://philosofu.ru/religiya_i_mifologiya/063864-2.html

[Jenious]

Последний дворцовый евнух умер в 1996 году, в возрасте 94 лет. Сун-Яотинь, как и тысячи его предшественников, был оскоплен по настоянию семьи. Но через несколько месяцев после того как господин Сун прошел тяжкое испытание, династия императоров была низложена, положив тем самым конец владычеству кастратов. Евнухи всегда хранили свои гениталии в особой банке, чтобы упокоиться с ними в одной могиле, и тогда, по поверьям, в следующей реинкарнации они будут "целыми" мужчинами. Но господину Суну не повезло и здесь. Во времена культурной революции его семья выбросила банку, опасаясь преследований со стороны оголтелых хунвейбинов за хранение символов реакционного прошлого.



Не повезло так не повезло...

[Ela]

Кстати - сие показывает, НАСКОЛЬКО на самом деле это был серьезный вопрос: ну хоть не в этой жизни, следующей, а все же переродиться "целым". Так что уверять, что расставание оными органами не трагедия... даже в мире Амой... хмыыыы...

[Страж]

Есть еще одна версия о кастрации. Автор версии - Лена, полячка, читавшая польский перевод романа. Не знаю, насколько она руководствовалась именно романом, но в целом мир АнК в ее фиках весьма логичен и полон. Так вот, в своем фике "Напрокат", она высказывает такую версию: семенники не удалялись, а модифицировались так, чтобы производить только гормоны. Плюс удалялся член, чтобы не покушались на пэтов. В результате, фурнитуры не могли достигнуть сексуального удовлетворения, но у них почти не оставалось и сексуальных потребностей.

[Ela]

Э, нет - если есть гормоны, то как раз есть и потребности! Именно они и отвечают за наличие желания.

Так что если удалялся "рабочий орган" для безопасности пэтов плюс модифицировались семенники, чтобы семя не вырабатывалось, а гормоны продолжали иметь место быть... ну, это ад однозначно.

И если Рикино "как ты" вроде подтверждает нечто в этом роде... да - так кто тут говорил о добровольности?!

[Лал]

Для того, чтобы так выглядеть, заместительная терапия и правда необходима - и КАК себя чувствует человек, имеющий в результате все желания и никаких возможностей?!

Если это так, то революцию безусловно устроят фурнитуры. Не из-за каких либо устремлений, а ради простой, обычной, сублимации. Ибо во что выливается нереализуемое сексуальное возбуждение? Правильно. Почти всегда в агрессию. А тут еще куча психологических проблем прилагается. Какое бы место культ фаллоса не занимал на Амои, фурнитуры поставлены в такое положение, что выпадают из всех прослоек общества, создавая новую. Достаточно маленькую и, на мой взгляд, наиболее ущемленную.

Петы – слишком глупы, по большей части, как мне кажется, чтобы как-то систематически анализировать свое положение, задумываться о чем-то большем, чем сегодняшней день и сиюминутные желания. Живые игрушки – что тут сказать. Ущербные создания, но не осознающие своей ущербности. По-своему это счастье.

Монгрелы. Как бы ни жили, а они имеют пути, для хоть какого, но развития, пусть и в рамках своей среды. Они могут хоть как-то себя реализовать, пусть и сексуально. Более того, самими условиями своей жизни они поставлены в рамки постоянного риска, угрозы жизни. Вынуждены доказывать свою приспособляемость и живучесть. А что, как не постоянная угроза жизни, дает сильнейшую иллюзию своей крутости. Я – мужик. Я самый, самый! Самый монгрелистый монгрел. Самый свободный, независимый….. Плевал на вас. Выживаю там, где вы и дня не протянете!

Граждане- все сказано выше. Могут реализовать себя и в работе и в личной жизни. Пусть ограниченно, но могут.

Элита. Что называется - без комментариев. Абсолютная сублимация. Полностью подконтрольны. Основные рычаги контроля уже обсуждались. Но у них есть и цели и задачи – высшее служение. Они четко знают, для чего живут. Сама их жизнь – это уже реализация заложенного потенциала. Занимаются именно тем, для чего созданы.



Резюме: петы не могут задумываться о своих возможностях и их реализации. Монгрелам -просто не до того, по большей части. – не до жиру, быть бы живу. Граждане - и думай и реализуй, пусть с ограничениями. Элита – см. гены. Смысл жизни уже прописан задолго до рождения.

А вот фурнитуры - это катастрофа.

В достаточной мере умные, чтобы осознавать свои желания и невозможность их реализовать. Более того, понимающие и сознательность и добровольность своего выбора. Это не может не привести к определенным расстройствам психики. Сублимировать, по большей части, тоже некуда. Не может же умная и сознательная личность рассматривать всерьез смыслом своей жизни работу прислуги? Неодушевленной прислуги? В личной жизни, понятно, практически полный швах. В социальной? Три ХА-ХА! Ни монгрел не примет кастрата, ни гражданин, ни пет. По разным причинам, но не примут. А для элиты они и вовсе не рассматриваются людьми. Мебель и есть мебель. И что же мы видим?

Умные, образованные, психологически гибкие и приспосабливаемые люди. Обладающие потребностями, не способные эти потребности хоть как реализовать. Искусственно сдерживаемые в своем росте и развитии. Кого винить? Не могут фурнитуры не спрашивать о равноценности цены и приобретенных за нее благ. Вырваться-то вырвались, но куда? Я не представляю, к какому это взрыву может привести. Не представляю, как еще этого не случилось. Закон парового котла суров и неизбежен. – Чем дольше скапливается сдерживаемое напряжение, тем страшнее взрыв.

Все вышесказанное - мои размышления на тему гормональной заместительной терапии. Или удалении «рабочего органа».

[Ela]

М-да, хоть народ и сроднился с этим тредом, но при этом ждет, пока я уеду до осени с редкими появлениями летом, и вот тогда-то все и начнут постить.

Ладно. Жара, лето... и мои пять копеек в тред, пока я еще не уехала. Во-первых, вот ссылочка насчет цвета волос в аниме - не единственная, но одна из:

http://anime.kulichki.com/hair.htm

В которой, как и во всех остальных, о рыжих волосах говорится вполне однозначно. Именно на это цвете сходятся все трактовки (остальные могут и разниться) - бешеный темперамент, вспыльчтвость, и даже если данный персонаж вынлядит и ведет себя сдержанно и хладнокровно, злить его не рекоменуется.

Ну-с - и что у нас там получается относительно Катце?

Прежде всего по аниме - это человек с огромным внутренним достоиством. Перед Ясоном он ни минуты ни в чем не заискивает. Этого нет ни в тексте его реплик, ни в пластике, ни в тоне. Достоинство - и сдержанность (а то, что с темпераментом там все более чем в порядке, можно судить по тому,как он взрывается, услышав от Рики, что произошло на самом деле). И умница, бесспорно.

Вопрос в том, насколько он вообще характерен как фурнитур. Нет, в смысле либо наличия семенников, либо наличия постоянной заместиттельной терапии - это для всех фурнитуров характерно, и вот на этом я настаиваю. А вот насчет интеллектуальных качеств... будь он рядовым явлением, не думаю, что Ясон стал бы его сохранять и использовать в его нынешнем качестве - да какая разница, если такие мозги на каждом шагу валяются пятачок за пучок? Так что насчет революции, устроенной фурнитурами... ох,"не кверю". Потому что - да, это очень замкнутая на свой лад глубоко фрустрированная прослойка.Которая в силу своей фрустрированности может представлят собой опасность. И вот чтобы НЕ представляла - тут идеологическая обработка должна быть максимальной. И мне ну просто ну очень интересно - КАК и ЧЕМ надо начинить мозги вот такому вот человеку, который притом даже и не человек, не одушевленное существо, а "мебель", чтобы откомпенсировать фрустрацию.

Версии будут?

[Сайфо]

Ela, да, в общем-то, ничем особенным. Технологию, как это делается и что получается в результате я знаю. Это как раз тот случай, когда работает "унижение паче гордости".

[Ela]

Подробнее чуть-чуть можно? Я имею в виду - применительно к фурнитурам.

[Tihe]

Про революции совсем говорить не хочется. *)

А вот о Катце попробую.



Продолжаю настаиватьна том, что главенствует авторский замысел о символах персонажей. А уж их характеры и начинки подгоняются под общую картину и под сюжет. *)

Поэтому Катце вполне себе именно такой, каким мы его видим.

А чем он себе все компенсирует? Ну были же в мировой истории евнухи, которые фактически управляли государствами, были среди них и полководцы, причем очень талантливые. Тем и компенсируют. Чем Катце хуже? Умница, с железной выдержкой при одновременно бешеном темпераменте (рыжие волосы). Не считая Ясона - он глава всего черного рынка. Власть, хоть и не официальная - огромна. Думаю, что именно во власти и прокручивании сложных операций и компенсирует.

[Сайфо]

Ela, на самом деле. в зависимости от личности подопытного такое "превращение" требует от нескольких недель до нескольких месяцев. Путем обычного психотренинга, подкрепленного либо БДСМ, либо, иными "спецэффектами", например, изучением боевых искусств, боевой подготовкой. Кстати, именно боевая подготовка действует лучше всего, легче происходит построение цепочки "идеальное выполнение приказа" - "реализованность". Я в своей жизни сталкивалась с этим. Объяснить внятно гораздо труднее. потому что внешнюю механику описать можно, а внутренняя, разумеется, индивидуальна. Кстати, у некоторых разновидностей религиозного фанатизма ноги растут именно оттуда.

[Ela]

Оттуда-оттуда, я сама занималась боевыми искусствами, публику видела. да - так что понимаю, о чем ты.

Тихе - чем компенсируется Катце, это не вопрос, я задала вопрос скорее о фурнитурах как о прослойке.