Какая прелесть!

[Ela]

Ярлык "женская литература" на марше... сеанс черной магии с полным ее разоблачением... Боже, это изумительно!

08.02.2012 в 16:01

Пишет  Шано:

Гендерно-писательское
Оригинал взят у в Эксперимент

Итак, сегодня я начинаю эксперимент на Самиздате. 
На всеобщее обозрение будут вывешены первые шесть глав романа. Роман принадлежит перу мирового классика Джека нашего Лондона и называется "Лунная долина". Произведение будет опубликовано под именем Светлана Скорнякова и под названиями "Дети Запада". Цель: показать, что мнение критика о качестве текста есть штука сугубо субъективная и зависит в большей части от личности критикуемого автора и градуса гендерного шовинизма присущего критику (независимо от пола критика, что характерно!). Когда эксперимент будет закончен, обязуюсь снять метку "доступно только мне" с этой записи и раскрыть посетителям весь замысел.
Шоу начинается!
=====
Шоу закончилось. С результатами и подробностями можно ознакомиться тут или тут. Заявленная цель достигнута на 100%. Было забавно.

Скриншоты (кликабельные и читабельные) соответствующих страниц с СИ прилагаются, смотреть рекомендуется в соответствующем порядке:





И, повторяю сказанное на СИ, эксперимент может быть повторен в любое время! NOT JUST FOR THE LULZ.

P.S. Кстати, не могу не высказать благодарность настоящей С.С. Скорняковой, доценту СПбГУ, чья  статья "Гендерные стереотипы в средствах массовой коммуникации" во многом сыграла роль катализатора в подготовке Эксперимента. Если удастся найти e-mail этой уважаемой дамы - с удовольствием выскажу ей благодарность лично.

@темы: прекрасное, книжное, кросспост

Comments

[Shiae Hagall Serpent]

Мэлис Крэш, понимаете, у издателя основное - продать. И если из двадцати разных хряп одного уровня что-то продается лучше - непонятно, в силу каких особенностей - он будет брать именно их. А остальное отпинывать. Но всегда остается возможность самиздатом напечататься. Мне вот неохота возиться ни с издателем, ни с самиздатом, просто потому, что это надо тратить время на беготню, переписку, потом долбать худреда, который такого на обложку накропать может, что поседеешь, а если есть свой худред (у меня есть), то надо убедить издателя, что их худред идет нафиг. В общем, сети вполне хватает, наличие моего имени на бумаге совершенно непринципиально. Текст, который мне отредактировали и подготовили к печати практически уже девятый год валяется недоделанным

[Shiae Hagall Serpent]

Alex-Celly, Мэл, да. Не могу Мой организм, вскормленный Берроузом, Диккенсом, Брэдбери etc и испорченный листудиями и ВЛК, не воспринимает. Может, в поездке какой-нибудь только пойдет. Но мнение будет интересно выслушать в любом случае.

[Alex-Celly]

Shiae Serpent, если вкратце - для меня важнее всего в тексте драйв. Знаю, что сие не есть что-то кодифицируемое - но так уж получается.

Кроме того, абсолютно узнаваемые и правдивые характеры - что немаловажно.

В-третьих... Тема и идея, но об этом ниже.

И в-четвёртых, если совсем субъективно - "мы одной крови". Тут уже сложно внятно сказать, тем более что засыпаю - но факт есть факт.

А по поводу темы, идеи и характеров - вот здесь уже было: alex-celly.livejournal.com/305379.html На данный момент текстов больше - и они пока что только подтверждают для меня то, что сказано в этой записи.

Впрочем... тут ещё тот же момент, что и с ЧКА. Может быть, просто с Вами не срезонировало?

[Shiae Hagall Serpent]

Alex-Celly, хм. драйв мне тоже важен, я понимаю, о чем речь. И прорисовка характеров, и образность, и чтобы все жило и двигалось, картинка была, вкус и остальное. 6D )
Может, не срезонировало.

[Ela]

Так, а вот теперь я начинаю сатрапствовать, тиранствовать и так далее. Ибо мои просьбы держать себя в руках и в рамках сабжа не возымели.

Ela, простите великодушно, мы же не знали, что вы в последние три года такого читаете... вас обидеть никто не хотел.

Вообще-то это первая ваша реплика в дискуссии, действительно обидная для меня. Потому что подроазумевает имплицитно, что я в послежние три года читаю исключительно фигню. Так вот - на фигню у меня нет ни времени, ни сил, ни должного мазохизма. Кактусы в мое меню не входят. Меня возмутило другое, а что именно, будет озвучено в конце этого коммента.

Меня вообще радуют несчастные китайцы в некитайском окружении и то, как их пишут некитайские авторы.

Вообще-то для данного автора китайцы в некитайском окружении - его работа. Которую он хорошо знает. Вы бы хоть сперва поинтересовались, о ком так небрежно высказываетесь.

простите - просто Вы помянули "Цветы корицы", я попытался вспомнить текст. не смог, погуглил - нашёл тот флейм - еле поймал челюсть - понеслось... а дальше языками зацепились.

Я как раз тот флейм помню отлично. И челюсть поймала уже тогда. Как только осознала, что у вас, уж простите, очень неширокий диапазон стилистического и синтаксического восприятия (не диапазон приемлемости, как обожают выражаться ныне сексологи, а именно восприятия) - примерно как если бы кто-то отлично знал струнные музыкальные инструменты, но при этом отказывал в праве быть музыкальными инструментами всем не-струнным. Но лишать себя, метафорически говоря, флейты или барабанов - это проблема того, кто лишает себя удовольствия, а вовсе не флейтиста или барабанщика.
Да, и хочу добавить - для всех - что чтение по диагонали, без вникания в прочитанное, с целью поиска там ошибок или того, что диагоналящему ошибкой покажется - деятельность, бесспорно, никакими законами не воспрещаемая. Но ни к анализу текстов, ни к критике, ни даже к чтению этот вид деятельности никакого отношения НЕ имеет.

А теперь хочу объяснить, что именно мне не нравится настолько, что отвечать не хочется. Хотя и приходится.
Мне НЕ нравится то, что здесь, несмотря на мои просьбы прекратить флеймогонный офтоп, развели этакий филиал не то Правдоруба, не то Анонимного Чтива. Только и разнгицы, что не анонимно, а общая атмосфера примерно в том же роде. Так вот, если я, вернувшись сегодня в сеть, обнаружу еще хотя бы один коммент в том же духе, я просто прикрою тред. Ибо не фиг.
И меня в этом треде НЕ интересует критика в чей бы то ни было адрес - будь это "Цветы корицы", которые мне нравятся, или же "Сердце меча", которое мне не нравится настолько, что даже говорить не хочется. Есть сабж. Точка.
Напоминаю, что вообще-то сабжем треда является наличие гендерного предубеждения и гендерных стереотипов в восприятии текста. Прошу придерживать именно этого сабжа. Не зацепляясь языками.

[Мэлис Крэш]

Ela, устыдились и покраснели. Я в принципе могу согласиться, что такое строение предложений - намеренный прием, включая канцелярит, несовершенный вид вместо совершенного, и вообще "кто на ком стоял" - это такой способ замедлить скорость чтения, разумеется. Что касается небрежного высказывания - то я сравнила эту вещь с ван Зайчиком и "Письмами к другу", если что...

Shiae Serpent, да все я понимаю - кроме того, как они вычисляют, что именно эта хряпа продаваться не будет, хотя ее читают. Возможно, у издателей тоже гендерное предубеждение. Или эйджизм в полный рост. Где-то я слышала, что стереотип писателя - это мужчина 30-35 лет.

[Alex-Celly]

Ela, на предыдущей странице я уже дал ссыль на одну гипотезу насчёт происхождения термина/ярлыка "мэрисью" связи его с гендерными предубеждениями. Что скажете?

А насчёт диапазона - хм... Вы делаете выводы по недостаточному числу данных.

[Огненный Тигр]

Apraxina

Вот и опять тезис «женщины не хуже мужчин» стал доказываться через «женщины ничем не отличаются от мужчин»... конечно, это не мизогиния, а доказательство того, что черные не хуже белых через то, что черные не отличаются от белых - это не расизм, ага...

Вообще-то доказывается кое-что другое. Что в некоторых сферах пол, как и раса, не имеет преобладающего значения. А так же то, что не все женщины, равно как и не все мужчины одинаковы.
Потому что помимо тупого варианта "Женская проза плоха, потому что писала баба" есть чуть более изощренный вариант: женская проза всегда о женском. Т.е. ее надо рассматривать обязательно с точки зрения специфических женских проблем, женского взгляда. Да, наверно, можно вывести статистику, что девочки чаще пишут вот об этом и этом, а мальчики - об этом и этом. Но это не значит, что данный конкретный автор собирается трогать именно эти темы. Они ему могут быть абсолютно не интересны. А зачастую эти темы пытаются к его творчеству буквально прилепить. Пофигу, что ни один персонаж книги о свадьбе не говорит и не задумывается - книгу писала женщина, значит, там должна подразумеваться свадьба (утрирую, конечно).
И да, это не значит, что книга, в которой происходит свадьба, чем-то хуже другой, без такового события.

[Огненный Тигр]

Merrybran Brandybuck

Вы верите, что найдется женщина, способная написать что-то вроде "Бешеного, встречающегося со слепым" или мужчина, который напишет "Все красное"?

Верю. Потому что книги такого плана, причем как мужские, так и женские - это же чаще всего не столько метод самовыражения автора, сколько подгонка текста под стереотипного читателя. Проще говоря, есть стандарты: кровь-кишки-мясо или слезы-секс-свадьба. Есть стандарты персонажей. Вот по этой канве надо склепать вещь. И я вполне верю, что от пола автора его умение клепать не зависит.

[Merrybran Brandybuck]

Огненный Тигр, меня больше "Все красное" волнует)

[Alex-Celly]

Merrybran Brandybuck, "Женщины на грани нервного срыва" Альмодовара - чем Вам не мужской вариант "Всё красное"?

[Apraxina]

Господа и дамы, сделайте мне одолжение, прочтите от вот этой книги fictionbook.ru/author/toss_anatoliyi/fantazii_j... открытую часть - и скажите, это мужской или женский текст? Только плиз не гуглите фото автора

[Шано]

Apraxina, на мой взгляд - мужской.

[Apraxina]

Шано, а почему именно?

[Огненный Тигр]

Merrybran Brandybuck Ну если вспомнить достаточное количество сентиментальных авторов - вполне себе мужчин, то, видимо, может.

[Шано]

Apraxina, если б я знала. Я одну страницу прочитала. Начала читать - мужик. потом засомневалась - может, таки женщина. Потом решила, что все-таки мужик. Дальше решила не читать) А проанализировать текст не могу. Ощущение.

[Merrybran Brandybuck]

Огненный Тигр,
"Все красное" - сентиментальная книжка? Кхм...

[Огненный Тигр]

Merrybran Brandybuck Прошу прощения, Тигр сдуру перепутал "Все красное" от пани Хмелевской от книги со схожим названием, кою когда-то читал. Книга была из серии женских романов, автора уже не вспомню.
Протупифилис))
Если же говорить об иронических детективах (так, кажется, определяется этот жанр), а что в них такого специфически женского, чего не может написать мужчина?

[Merrybran Brandybuck]

Огненный Тигр, я не о жанре, а о данном конкретном произведении (к слову, по-моему, в жанре оно лучшее).

[Огненный Тигр]

Merrybran Brandybuck Тогда мне надо для начала прочесть. Потому что пани Хмелевскую я, увы, не читал.

[Ela]

Вы делаете выводы по недостаточному числу данных.

ну отчего же - это ведь не единственный ваш отзыв, который я прочла. )))

или мужчина, который напишет "Все красное"?

насчет "Все красное" - не знаю, но мой любимый дамский роман (если не считать "Гэндзи-моногатари" ) написан мужчиной. Под женским псевдонимом.

[Merrybran Brandybuck]

Ela, пардон, "Все красное" - не дамский роман все же) разница есть между юмором и сентиментальным романом. к слову, а переводил оный Гэндзи-моногатари кто?

[Ela]

к слову, а переводил оный Гэндзи-моногатари кто?

а это имеет отношение к сабжу?

[Merrybran Brandybuck]

Ela, полагаю, да. Как минимум - пол переводчика.

[Apraxina]

Огненный Тигр,

Вообще-то доказывается кое-что другое. Что в некоторых сферах пол, как и раса, не имеет преобладающего значения.

Доказывается, что разницы нет и одно от другого неотличимо.

В общем-то, это проблема всех компаративных исследований - что гендерных, что расовых. Любые результаты, говорящие о том, что есть некая любая разница, автоматом кого-то да ущемляют и становятся предметом атаки как шовинистические. В результате образуются казусы, по которым реальные проблемы не решаются годами, потому что результаты исследований не признаются. Пример - разница по IQ между черными и белыми подростками в США, где дело было не в том, что черные тупее, а в том, что надо менять культуру питания и тогда результаты выравниваются, но сначала надо ведь признать сам факт наличия проблемы.
Так вот, под идеей «женский текст неотличим от мужского» мы во имя самоочевидного «один другого не хуже» - нормальным людям очевидного, а дуракам ни закон, ни опыт не писаны все равно - топим возможность разбираться, чем женский текст может объективно отличаться от мужского... вокабулаторием там, другими лингвистическими характеристиками. И это гораздо интереснее, потому что если уж мы отличаемся психофизиологически, почему вдруг мы не отличаемся в творчестве?

[Merrybran Brandybuck]

Apraxina, ну вот в упомянутом выше сообществе пытаемся исследовать хотя бы чем восприятие мужского литературного текста отличается от восприятия женского. Полагаю, результаты будут.

[Ela]

Как минимум - пол переводчика

какое отношение к сабжу имеет пол переводчика?!

[Мэлис Крэш]

Ela, некоторые полагают, что переводчик оказывает слишком большое влияние на текст.

[Apraxina]

какое отношение к сабжу имеет пол переводчика?!

А если действительно есть разница - то непосредственное. Переводчик добавляет оттенки. Имея возможность выбрать из 5 вариантов перевода или построить фразу так или иначе, выбирает какой-то конкретный.
В нехудожественных переводах пол переводчика заметен... не бросается в глаза, но заметен.

[Огненный Тигр]

Apraxina

топим возможность разбираться, чем женский текст может объективно отличаться от мужского... вокабулаторием там, другими лингвистическими характеристиками.

А кто мешает разбираться? Кто эту возможность топит? Пока это не выливается в "текст с такими признаками априори женский, а значит, хуже" или не считается, что мужчине надо писать с избытков глаголов, а женщине - с избытком прилагательных, потому что в среднем мужчины пишут так, а женщины - эдак - да пожалуйста.