Обещанный пост

[Ela]

А вот и тот пост, который я обещала еще до Роскона. По итогам беседы в реале.
Сидели это мы в реале с Вомпэром, пили чай и вели неспешные русско-японские беседы (ну, а как же нам собраться и не обсудить нечто русско-японское!) по самым разным вопросам, в том числе и по образовательным. И зашел у нас разговор о школах - как русских, так и японских - о подростках и об их отношениях в классе.
И как-то само собой разговор перешел на вопросы подростковой травли. И тут выскочила презанятная, ИМХО, формулировка.
А именно - что ситуация подростковой травли в чем-то является ситуацией ВЫНУЖДЕННОГО АУТИЗМА.
Потому что для подростка в этом положении есть только он сам - и те, кто его травит. Весь остальной внешний мир как бы становится несущественным и почти несуществующим.
Очень часто люди, не сталкивавшиеся с такой ситуацией, недоумевают - а отчего эти травимые подростки не жалуются на травлю. А... как именно пожаловаться? Нормальный ребенок спервоначалу и слов-то таких не имеет, чтобы дать понять, что происходит на самом деле. Рассказать родителям? Ну - они посоветуют дать сдачи. И еще хорошо, если не скажут, что сам виноват. Пожаловаться кому-то из учителей? А на что, собственно? Толкнули в коридоре? Обозвали? Так это едва ли не нормальный уровень подросткового общения. КАК передать, какими словами выразить даже не факты, а саму эту атмосферу презрительного насилия?
И даже это возможно только на ранней стадии. Далее внешний мир окончательно переходит в разряд несуществующих, он слишком внешний по отношению к ситуации... вы, к примеру, Карлсону жаловаться не пробовали? Или Бэтмену? если вы психически нормальны - нет. Ну вот и подросток не будет жаловаться таким же "Карлсонам" - то есть родителям, школьному руководству и так далее. Они НЕ СУЩЕСТВУЮТ. Они вне восприятия. Мир сгустился в аутическую точку противостояния "я и они". Больше нет никого.
В некотором смысле на этой стадии помогает уход в настоящий аутизм. Отчасти. С поправкой на то, что потом подростка, выбравшего этот путь, придется от этого аутизма лечить. Причем дети, аутичные на самом деле, более излечимы. Ребенок с синдромом Аспергера, к примеру, уже привык проделывать этот путь "из себя наружу" - а ребенку, не имеющему этого навыка, будет в разы труднее.
Еще надо отметить, что обнаружить травлю и опознать ее именно как травлю мешает неточное определение групп риска. Например, к ним принято относить инвалидов. Но инвалиды уже знают. что они не как все, что их могут за это травить - а коллективно травят их несколько реже, поскольку травить инвалида будет скорее полный отморозок, а класс, состоящий исключительно из отморозков, возможен, но встречается реже, чем принято думать. К тому же инвалид дейтсвительно нередко морально готов к наезду - и может ответить... ну - скажем так... довольно жестко, особенно если учесть, что увечье отчасти избавляет его от необходимости быть как все, раз он и так не как все, и соблюдать общепринятую вежливость. Почти то же самое относится к детям из неблагополучных семей. Объекты-то они объекты... но нередко довольно жесткие. Нет, основной группой риска являются НОРМАЛЬНЫЕ дети. Нормальные - но уязвимые. И вот в то, что травят их, учителям поверить бывает сложно - с точки зрения нормальной логики нормального взрослого человека.
И мир смыкается в точку "я и они". И жаловаться Карлсону бесполезно...

@темы: дилетантское, школьное, психология, Мысли вслух

Comments

[Stee King]

Не понимаю, почему успех одного, вызывает раздражение у другого. Почему многих в бешенство приводит даже слово "позитив".

я вроде понимаю) успех банально из-за зависти. даже если и сам бы мог тоже его добиться - или поленился, или не вышло. а вон у кого-то вышло и ему хорошо. раздражает.
а позитив.. оо, когда-то действительно бесил))) кажется как раз в том возрасте(14-16лет) - все вокруг плохо, никто не понимает, угнетают, а я еще должна в "позитив"?! Ха, да с чего! это казалось каким-то отвратительным лицемерием.

[Alkar]

Успех одного не может не вызывать раздражение у другого, если первого второму настойчиво приводят в пример. : )

[Анри д_Ор]

Alkar , но почему?!!! Ну приводят, ну и что? Не понимаю

[Alkar]

Анри д_Ор Видимо, ваши родители этого не практиковали - поэтому, к счастью для вас, вы не понимаете. А когда это делается часто и с подтекстом "вот у других хорошие дети, а у меня недоразумение какое-то" - воспринимается подсознательно как намек, что родители с удовольствием поменялись бы на того ребенка, да вот, к их сожалению, нельзя. Кто же станет испытывать теплые чувства к конкуренту за любовь самых главных в детстве людей?..

[Анри д_Ор]

Alkar , моим родителям было некогда что-то практиковать, они пытались выжить.

Кто же станет испытывать теплые чувства к конкуренту за любовь самых главных в детстве людей?..

Может, я просто не ревнив?

[Клятый_Вомпэр]

Alkar - ну да, есть такое. Да и вообще как-то... неприятно. У меня с детства аллергия на сравнения с другими. Причем как на сравнения не в мою пользу, так и на похвалу - мол, другие плохие, а ты хороший. Что-то в этом паскудное есть - как будто если ты таким не будешь, то тебя и любить перестанут.
Поэтому не люблю и попытки загнать других в свои рамки - я так могу, значит, и другие могут. Или я так не могу, значит, другие только притворяются, что так могут

[Solet SerCro]

Alkar
особенно если знаешь, что по сравнению со сравниваемым ты чем-то лучше ^^ (меня сейчас умиляет сравнивание с бухавшей по черному и беспорядочно трахающейся старостой класса. Тогда было обидно, ага)

[Alkar]

Анри д_Ор А это "практикуется" так, между делом, на такое времени и размышлений особо не требуется. Выживать всем в каком-то смысле приходилось - что в 80-е, что в 90-е, и не столь важно, глобальная ли разруха в стране или у конкретного человека затяжной конфликт на работе - все равно родитель приходит домой усталый и злой и выдает чаду нелестную характеристику...

Клятый_Вомпэр

аллергия на сравнения с другими

- вот, именно.

Solet SerCro У родителей могла быть просто другая система ценностей...

[Клятый_Вомпэр]

Ну я вот не ревнив. Но не люблю, когда меня любят за что-то определенное ))

[Solet SerCro]

Alkar
Нет, они просто этого не знали ^^ но меня, с моей обстоятельностью и въедливостью, бесил тот факт, что можно выдавать что-то вроде "ну ты же у нас дурак, не то что такая-то", не зная хотя бы части обстоятельств ^^

Мне лично крайне неприятен тот факт, когда берется по черте(например, интровертность и экстравертность) и сравнивается весь организм, приравнивающийся к этой черте. Неприятно обесценивает достижения по другим чертам. Я уж не говорю про вещи типа "ты у меня такой умный, но при этом такой дурак" и толпа охохонюшек на тему дальнейшей жизни. Опять же убивает самооценку

[Alkar]

Solet SerCro Да, мне тоже приходилось немало слышать на тему "ох, как же ты дальше жить-то будешь", и даже до сих пор приходится, хотя вот уже сколько лет как-то живу. : )

[Огненный Тигр]

Причем самое неприятное - безапелляционность родительских суждений-сравнений. Один раз, задумавшись, не первым поздоровался с знакомым - все, ты никогда не здороваешься. Один раз неудачно пошутил - ты ведешь себя, как пятилетний ребенок. Все, что ты умеешь/знаешь/можешь, воспринимается, как естественная черта, но если ты не умеешь того, что умеет другой, начинается говорильня. И не важно, что журналисту соревноваться с профессиональным поваром в кулинарии глупо, но вот он умеет, а ты - нет.

[Клятый_Вомпэр]

Я об этом уже писал, кажется. Вот это вот с любящими глазами "Какой же ты у нас недотепа... но мы тебя все равно любим!", наверное, самое страшное оскорбление, которое можно услышать от родных. Потому что это не "Идиот!!!", услышанное из-за разбитой вазы - это в запале, в ярости, никто на самом деле тебя идиотом не считает. Это "выражение любви" - констатация факта, причем, судя по всему, родным еще приходится сделать над собой усилие, чтобы полюбить тебя, несчастного.
К счастью, я такого почти никогда не слышал от родителей. Зато от других родственников наслушался вдоволь.

[Огненный Тигр]

Клятый_Вомпэр
ППКС!!!

[Stee King]

ричем самое неприятное - безапелляционность родительских суждений-сравнений.

оо, невероятно неприятное. нелогичность этого бреда тут же выводит из себя(даже сейчас, как вспоминаю это все), и так хочется или гаркнуть или дать по морде.. грррРРР

[Анри д_Ор]

Stee King

так хочется или гаркнуть или дать по морде..

Кому?!!!

[Stee King]

Анри д_Ор да кому и чему угодно, лишь бы поток бреда прекратился.

[Анри д_Ор]

Stee King , пожалуй, этот тот случай, когда радуешься, что между желанием и реализацией этого желания пропасть.

[Анри д_Ор]

Это от Бранда))))

"Существовала еще одна обязанность, которую должен был выполнять тот, кто хочет стать образцовым рыцарем: всегда, при любых обстоятельствах быть веселым. Жизнерадостнсть, даже в самой печальной ситуации, стала признаком истинно рыцарского поведения".
Э.Окшотт "Археология оружия". www.diary.ru/~1241/p47655277.htm

Мне понравилось))))))))))

[Клятый_Вомпэр]

Анри д_Ор - а это, извините, при чем и зачем?

[Анри д_Ор]

Клятый_Вомпэр , понравилось, не мог не поделиться )))

[Клятый_Вомпэр]

Анри д_Ор - интересный момент ) Хочу посмотреть на жизнерадостного рыцаря, хоронящего всю свою семью во время чумного поветрия ))

[Анри д_Ор]

Клятый_Вомпэр , я думаю, именно потому, что жизнь была тяжкой и появилось это требование, потому что "уныние есть неверие в промысел Божий", где-то я нашел такое высказывание.

[Punch]

Клятый_Вомпэр, твоя телетапок, да? Моя тоже об этом подумать...

[Клятый_Вомпэр]

Анри д_Ор - просто одновременно с этим правилом существовали определенные нормы траура и скорби. Даже по нашим временам весьма нежизнерадостные.
И я по-прежнему не понимаю, при чем тут рыцари...
Punch - угу, телепатические способности рулят )

[Анри д_Ор]

Клятый_Вомпэр , это я знаю. Но я представил людей, которые в самых тяжких условиях стараются быть веселыми и тем самым помогают другим. Здорово же! Я даже у себя на дневнике поместил комм, мог бы, раскидал эту запись по всей сети))))
Что-то в этом есть такое - жизнеутверждающее)

[Клятый_Вомпэр]

Анри д_Ор - на мой взгляд, есть куда более интересные высказывания о жизнерадостности. И без привязки к рыцарям ))

[Анри д_Ор]

Клятый_Вомпэр , другие мне сегодня не попадались, а это я во френд-ленте нашел и сразу же уволок к себе)))))
Настроение у меня такое - рыцарское. Веду историю парижских замков, а тут тоже рыцари упоминаются. Прямо одно к одному, как специально )))))

[Каймирэ]

Ну вот еще Немного о природе «чучельности»