Обещанный пост

[Ela]

А вот и тот пост, который я обещала еще до Роскона. По итогам беседы в реале.
Сидели это мы в реале с Вомпэром, пили чай и вели неспешные русско-японские беседы (ну, а как же нам собраться и не обсудить нечто русско-японское!) по самым разным вопросам, в том числе и по образовательным. И зашел у нас разговор о школах - как русских, так и японских - о подростках и об их отношениях в классе.
И как-то само собой разговор перешел на вопросы подростковой травли. И тут выскочила презанятная, ИМХО, формулировка.
А именно - что ситуация подростковой травли в чем-то является ситуацией ВЫНУЖДЕННОГО АУТИЗМА.
Потому что для подростка в этом положении есть только он сам - и те, кто его травит. Весь остальной внешний мир как бы становится несущественным и почти несуществующим.
Очень часто люди, не сталкивавшиеся с такой ситуацией, недоумевают - а отчего эти травимые подростки не жалуются на травлю. А... как именно пожаловаться? Нормальный ребенок спервоначалу и слов-то таких не имеет, чтобы дать понять, что происходит на самом деле. Рассказать родителям? Ну - они посоветуют дать сдачи. И еще хорошо, если не скажут, что сам виноват. Пожаловаться кому-то из учителей? А на что, собственно? Толкнули в коридоре? Обозвали? Так это едва ли не нормальный уровень подросткового общения. КАК передать, какими словами выразить даже не факты, а саму эту атмосферу презрительного насилия?
И даже это возможно только на ранней стадии. Далее внешний мир окончательно переходит в разряд несуществующих, он слишком внешний по отношению к ситуации... вы, к примеру, Карлсону жаловаться не пробовали? Или Бэтмену? если вы психически нормальны - нет. Ну вот и подросток не будет жаловаться таким же "Карлсонам" - то есть родителям, школьному руководству и так далее. Они НЕ СУЩЕСТВУЮТ. Они вне восприятия. Мир сгустился в аутическую точку противостояния "я и они". Больше нет никого.
В некотором смысле на этой стадии помогает уход в настоящий аутизм. Отчасти. С поправкой на то, что потом подростка, выбравшего этот путь, придется от этого аутизма лечить. Причем дети, аутичные на самом деле, более излечимы. Ребенок с синдромом Аспергера, к примеру, уже привык проделывать этот путь "из себя наружу" - а ребенку, не имеющему этого навыка, будет в разы труднее.
Еще надо отметить, что обнаружить травлю и опознать ее именно как травлю мешает неточное определение групп риска. Например, к ним принято относить инвалидов. Но инвалиды уже знают. что они не как все, что их могут за это травить - а коллективно травят их несколько реже, поскольку травить инвалида будет скорее полный отморозок, а класс, состоящий исключительно из отморозков, возможен, но встречается реже, чем принято думать. К тому же инвалид дейтсвительно нередко морально готов к наезду - и может ответить... ну - скажем так... довольно жестко, особенно если учесть, что увечье отчасти избавляет его от необходимости быть как все, раз он и так не как все, и соблюдать общепринятую вежливость. Почти то же самое относится к детям из неблагополучных семей. Объекты-то они объекты... но нередко довольно жесткие. Нет, основной группой риска являются НОРМАЛЬНЫЕ дети. Нормальные - но уязвимые. И вот в то, что травят их, учителям поверить бывает сложно - с точки зрения нормальной логики нормального взрослого человека.
И мир смыкается в точку "я и они". И жаловаться Карлсону бесполезно...

@темы: дилетантское, школьное, психология, Мысли вслух

Comments

[Юлия (Ортанс)]

Самому поверить - это еще ладно, но вот как убедить остальных, что твое умение делает тебя прекрасным и уважаемым?

Начать надо с того, чтобы научиться себя любить. Многие проблемы начинаются именно с неумения себя полюбить. Именно из-за этого неумения людям часто кажется, что и другие их не любят, попросту не могут любить. Если же изменить собственное отношение, то начнет меняться и отношения окружающих. При этом под любовью я не подразумеваю самовосхваления.

Например, некрасивая девочка не может доказать всем, что она ничуть не хуже, с помощью игры на флейте.

Если често, но некрасивых девочек-девушек-женщин НЕ БЫВАЕТ! Есть девочки-девушки-женщины, которые не умеют себя представить, но этому можно научиться. Вы видели портрет Клеопатры? Она же была страшна, как смертный грех, но мужчины сходили по ней с ума. Потому что она умела себя держать, умела за собой ухаживать, она умела очаровывать: с одними она была нежной, с другими -- брутальной, и окружающие -- даже женщины, забывали о том, что ей не было дано красивой внешности. Всему этому можно научиться, надо только поставить перед собой цель.

А еще родители могут разочароваться в собственном ребенке. Недавно своими глазами наблюдал такой случай - просто мать разочаровалась в 12-летнем сыне. Он неумный, некрасивый, вообще она другого от него ждала - вот и разочаровалась.

А это пример очень глупой любви, любви, которая напоминает корабль без руля и без ветрил. Здесь действительно нужен психолог. Ну что поделать, не все люди умные.

[Клятый_Вомпэр]

Punch +1. Я за свою жизнь насмотрелся немало и просто жестоких родителей, которые своим детям активно портят жизнь всилу каких-то своих принципов, например. И не алкоголики, не психопаты. Разве мать, которая обзывает свою дочку толстой коровой и запрещает ей есть сладкое, психопатка? Нет, она просто хочет, чтобы у нее была красивая дочь, а дочь не соответствует ее идеалу. Но девочке это может всю жизнь потом испортить.

[Solet SerCro]

Юлия (Ортанс)

А это пример очень глупой любви, любви, которая напоминает корабль без руля и без ветрил. Здесь действительно нужен психолог. Ну что поделать, не все люди умные.

но ведь это вполне конкретно портит жизнь, верно? Серьезно и, возможно, необратимо. Я не считаю, что это стоит называть любовью. Жалко растрепывать неплохое в сущности понятие до полной манной каши

[Kira Kuroi]

Юлия (Ортанс), знаете, я вам тоже завидую.

Многие проблемы начинаются именно с неумения себя полюбить. Именно из-за этого неумения людям часто кажется, что и другие их не любят, попросту не могут любить.

А я вот себя любила всегда. Меня так родители научили. Только моим одноклассникам наплевать было на то, какая я умная и замечательная, какие стихи пишу и как рисую. Они видели мелкую девчонку в очках - и все. Простите за грубость, но тут хоть обос...сь, но заставить стадо видеть в тебе личность - задача не для 11-летней девочки, которая с таким никогда не сталкивалась.

А это пример очень глупой любви, любви, которая напоминает корабль без руля и без ветрил. Здесь действительно нужен психолог. Ну что поделать, не все люди умные.

А вы много знаете бывших советских людей (не из "верхов", а, скажем, простых инженеров), которые могут пойти к психологу? Я многих спрашивала - для них психолог идентичен психиатру, поэтому туда они ни ногой. Никогда и ни за что.

Solet SerCro, я вас во многом понимаю. Родители меня любят, но... сейчас я начинаю понимать, что образу идеального ребенка я перестала соответствовать в возрасте примерно лет пятнадцати, а может, и раньше. И чем дальше, тем больше у нас разногласий: я не хочу вести себя так, как, им кажется, должна вести себя "правильная" дочь. Они с этим мирятся, но -недоумевают. Это очевидно.

[Solet SerCro]

Начать надо с того, чтобы научиться себя любить.

и это далеко не всегда может сделать подросток лет 12. Ну, без помощи взрослых. А некоторые взрослые прекрасно могут и попытки какого-то самоуважения затюкать до смерти. Мне вот 19 - до сих пор выколупываю комплексы(правда, самостоятельно, без психолога) и то не могу уже больше года все устранить

[Solet SerCro]

Kira Kuroi
ну да, и вот именно это ощущение, что занимаешь место кого-то гораздо более хорошего, меня сильно ломало лет в 14-15
Про психолога - верно. Да и дорого это. Вот мне сейчас объективно нужно, но никто меня забесплатно не примет, а я живу на 4 тысячи в месяц в столице республики, этого мне на еду-то не хватает, не говоря уже о каком-то лечении у хороших психиатров(а у плохих и смысла нет, больше искалечат)

[Юлия (Ортанс)]

*удивленно* при чем здесь мысли и чувства?

А при том, что мало любить, надо уметь это показать, в том числе и на словах. Мало знать, как что-то сделать, надо это уметь объяснить (а для многих проще сделать, чем объяснить). Когда же родители все понимают, но сказать не могут, у детей создается впечатленич, что родителям плевать, они заботятся только о деньгах, еде и шмотках.

И меня они не любят, не уважают и не доверяют, потому что, насколько я разбираюсь в психологии, внезапно на месте миленькой игрушки возникло непонятно что с незнакомыми глазами и непонятными взглядами, которое им не надо. Им бы вернуть игрушку...

Да не нелюбят они вас, они просто растерялись. Был ребенок и вдруг ребенок вырос. У них же шок. Они просто не знают, что делать.

А насчет чувства юмора - ну неужели вы не видите, что это костыли?

Вижу, но ходить они помогают? Помогают. Так пусть будут костыли или лучше лежать и не двигаться?

И я очень рад за вас, что у вас было такое классное детство

Как вам сказать, многие мои знакомые считают, что у меня его вообще не было, но я с ними не согласна.

Ваша семья вас поддерживала, мне с моей приходилось воевать, сражаться за каждый самостоятельный шаг.

Когда в конце 10 класса я объявила своим родителям, что пойду учиться не в музыкальное училище, а в университет, у них был шок. Правда, у моего учителя музыки тоже. И перед каждым экзаменом мой папа говорил мне, что экзамен я неприменно провалю. Но я понимала, что он просто волнуется за меня, поэтому приносила очередную отличную оценку и успокаивала его, а он уверял, что вот следующий экзамен завалю точно. Может, вам нужно было просто их утешить?

И я не прошу меня жалеть.

Не дождетесь! Жалость отвратительное чувство, я никогда никого ею не оскорблю.

[Kira Kuroi]

Solet SerCro, да меня и сейчас это ощущение подштыривает. Ну не хочу я ездить к престарелым родственникам, не люблю семейных посиделок и всего в том же роде! Откажешься - дикая обида. Нету, значит, во мне семейственности! Объяснить родителям, что выходные у меня редки, и я хочу их потратить на себя, я не могу, они меня не слышат, поэтому поднаторела в искусстве отмазок))
А про психологов: после парочки историй своих знакомых я этих странных людей просто боюсь. Не знаю, может, где-то водятся психологи, которые помогают реально, но это явно не по моей зарплате. А те, что по моей, проблем не решают, просто учат людей закрывать глаза, скажем, надевают им розовые очки. Все начинает видеться в радужном цвете, а на самом деле ничто не меняется. Так вот.

[Kira Kuroi]

Юлия (Ортанс)

Да не нелюбят они вас, они просто растерялись. Был ребенок и вдруг ребенок вырос. У них же шок. Они просто не знают, что делать.

Думаете? А как по-вашему, за десять лет шок может пройти?

[Юлия (Ортанс)]

. Разве мать, которая обзывает свою дочку толстой коровой и запрещает ей есть сладкое, психопатка? Нет, она просто хочет, чтобы у нее была красивая дочь, а дочь не соответствует ее идеалу. Но девочке это может всю жизнь потом испортить.

Дело не в несоответствии дочери идеалу. Дело в том, что мать с ужасом думает, что лишний вес -- это потенциальные болезни, а она не хочет, чтобы дочь всю жизнь лечилась, вот только выразить свою мысль она не умеет и не в силах додуматься ни до чего, кроме таких грубых слов как "толстая корова".

знаете, я вам тоже завидую.

Не стоит.

заставить стадо видеть в тебе личность - задача не для 11-летней девочки, которая с таким никогда не сталкивалась.

Это сложно, но возможно.

А вы много знаете бывших советских людей (не из "верхов", а, скажем, простых инженеров), которые могут пойти к психологу? Я многих спрашивала - для них психолог идентичен психиатру, поэтому туда они ни ногой. Никогда и ни за что.

Мы говорим о прошлом или о настоящем? Если о прошлом -- то да, немногие. Если о настоящем -- то некоторые предрассудки приказали долго жить.

[Юлия (Ортанс)]

Думаете? А как по-вашему, за десять лет шок может пройти?

Шок проходит, если родители наконец поймут, к чему пришли они и вы, а если они до сих пор не понимают? Ведь вы же не понимаете, что там у них проиходит в душе, почему же вы считаете, что им легче понять вас?

[Юлия (Ортанс)]

Кстати, по моему мы очень далеко ушли от основной темы, зато нашли 2 другие проблемы, косвенно с нею связанные:
1. Проблема самовыражения.
2. Отцы и дети (последняя не нова).

Всем удачи, а я пошла править статьи (смеяться будете, они по семейной проблематике, никуда мне от этого не спрятаться).

[Клятый_Вомпэр]

Юлия (Ортанс) - я бы хотел жить там, где живете вы. Без шуток. Может, просто место у меня для жизни такое неудачное - все гадости какие-то кругом? Я ж их не ищу - сами выползают, сильно разбавляя прекрасное и достойное восхищения.
Правда - я не знаю, как может полноватая девчушка, которой мама запрещает резать жидковатенькую косу и заставляет носить длинные юбки в крупный цветочек, заставить всех почувствовать себя королевой. Я очень люблю женщин, но мне тоже было бы трудно признать такое чудо красавицей - не могу себе в этом не признаться. У нас такие учились. И слава богу, если они были торкнутыми верующими из какой-нибудь сектантской семьи - тогда им все было по барабану. А если это вполне себе нормальные девчушки, которые хотят ходить в модных шмотках и с красивой прической, а им родители прямо говорят: обрежешь косу - домой не приходи? Это она лет в 16 уже в курсе, что из дома ее никто не выгонит, а в 12 по-настоящему боится.
А ведь это не радикальные товарищи - вполне нормальные семьи были. Уважаемые.
И приводить в пример Клеопатру - кощунство. Что, Клепа была бедной школьницей со строгими родителями?

Случай с разочарованием в сыне знаете чем показателен? Тем, что мать с сыном затащили к психологу. Хотя и после тго, как сын в психушку попал. А скольких таких же не затаскивают?

[Solet SerCro]

Да не нелюбят они вас, они просто растерялись. Был ребенок и вдруг ребенок вырос. У них же шок. Они просто не знают, что делать.

я тут приведу в пример сестру. Они так были растеряны примерно с 14 до 24 лет, пока она не научилась вести себя как примерная дочка, изображая(вполне сознательно) в их глазах этот идеал и позволяя себе заниматься чем угодно, лишь бы они не узнали. За 10 лет не собраться, а потом так же растеряться на мне - может, все-таки я прав?

Вижу, но ходить они помогают? Помогают. Так пусть будут костыли или лучше лежать и не двигаться?

Лучше плавать.

Когда в конце 10 класса я объявила своим родителям, что пойду учиться не в музыкальное училище, а в университет, у них был шок. Правда, у моего учителя музыки тоже. И перед каждым экзаменом мой папа говорил мне, что экзамен я неприменно провалю. Но я понимала, что он просто волнуется за меня, поэтому приносила очередную отличную оценку и успокаивала его, а он уверял, что вот следующий экзамен завалю точно. Может, вам нужно было просто их утешить?

как утешить? чем? Я в их глазах провальный номер, сгоревший вклад. Про экзамены знакомо. Одна деталь - их до сих пор мне понимают(я в один универ из трех провалил, в невинномысский технологический, а в бауманку поступил). Ничего не прощено, ничто не забыто. Как будешь, резкую смену ориентации(в их глазах, до того я их не травмировал лишними сведениями) они мне скоро простят? Или мне надо бросить Джейда, найти девушку и жениться, чтоб убедить их в моей нормальности и в том, что это был просто подростковый эксперимент? Утешить их - значит начать изображать "идеальненького". А я, к сожалению, болезненно честный и для меня изображать не то, чем я являюсь, годами(как сестра) - прямая ломка личности. Почему-то меня это не вдохновляет. И, еще, если они не стесняются применять ко мне запрещенные приемы, бить в болевые точки, использовать сведения, которые я никак не мог скрыть за много лет совместной жизни - это хорошо и правильно, это они так любят, просто странно? И ломать мне личность, подстраивая под идеял - это тоже любовь? Так что же тогда ненависть???

Kira Kuroi
дык, я знаю один хороший днев прекрасного психолога, которая может посоветовать. Но цены там запредельные...

[Kira Kuroi]

Не стоит.

Ну отчего же.

заставить стадо видеть в тебе личность - задача не для 11-летней девочки, которая с таким никогда не сталкивалась. Это сложно, но возможно.

Еще раз повторю - возможно, вам повезло, и вы не были на месте такой девочки. Тогда представьте: вам 11, вы не ходите в спортивную секцию, не особенно дисциплинированы, и, прямо скажем, не очень-то сильны духом, потому что вам всегда все давалось легко и все вас любили и хвалили. Вы "домашний" избалованный ребенок. Одноклассницы на год старше вас, соответственно, более развиты физически, а вот с умишком... средне. Меня спас характер: "хоть тресните, я не сдамся, а вы, дуры здоровые, еще будете за мной бегать и просить списать!". И только. Будь на моем месте другая - она бы или ушла из этого класса и этой школы, или угодила к тому самому психиатру.

Мы говорим о прошлом или о настоящем? Если о прошлом -- то да, немногие. Если о настоящем -- то некоторые предрассудки приказали долго жить.

Предрассудки живучи, это раз. Многие родители - сколько им сейчас? Ну, тридцать с небольшим... Они еще помнят Советы, помнят перестройку - да даже я помню! И самые продвинутые - и то к психологу не сразу двинут, уверяю вас. А не дай бог знакомые узнают?.. Не-ет, такое распространение, как на Западе, психологи у нас еще не скоро получат. У нас таки национальный метод жив - надраться и поплакаться...

Шок проходит, если родители наконец поймут, к чему пришли они и вы, а если они до сих пор не понимают? Ведь вы же не понимаете, что там у них проиходит в душе, почему же вы считаете, что им легче понять вас?

Я-то как раз понимаю. Кроме шуток. У меня много времени ушло на то, чтобы разобраться в себе, зато теперь я намного лучше понимаю других. А они... Может быть, они и не хотят понимать? им так удобнее.

Solet SerCro, нет, спасибо.)) Я сама себе психолог. А раз до сих пор не рехнулась, значит, буду жить.

Юлия (Ортанс) - я бы хотел жить там, где живете вы. Без шуток

Клятый_Вомпэр , и снова +100.
Не поверишь, я волосы рискнула обрезать только в 19 лет. И то тайком от бабушки - поставила ее перед фактом (матушка смирилась после большого скандала). Что было... ^^ И это ведь не единичный случай, я помню девочку на подготовительных курсах, она одевалась, как... я даже не знаю, как это назвать. Сама шила, что ли? Говорила, мама так велит - юбка до щиколотки, обязательно коса, блузка с оборочками... И ведь не из бедной семьи была.

[Solet SerCro]

Юлия (Ортанс)

Шок проходит, если родители наконец поймут, к чему пришли они и вы, а если они до сих пор не понимают? Ведь вы же не понимаете, что там у них проиходит в душе, почему же вы считаете, что им легче понять вас?

Не проходит. и почему же, я прекрасно понимаю, что у них творится в душе(подтверждение этому - то, что я просчитываю их действия на несколько шагов, а они и шага просчитать не могут, при то, что я плохой шахматист). А не понять второго ребенка, при этом гордо размахивая своей психологичностью, частенько заявлять, что знают меня, как облупленного, и тут же садиться в лужу с придумыванием обоснований моих поступков - это все еще шок? Так когда он пройдет и чем же его умилостивить?.. А насчет к чему приду я и к чему пришли они - это будет лет через 10. А сейчас они видят непослушного щенка, и плевать им на планы и перспективы? они просто не верят, потому что им это не выгодно, что с другой жизненной позицией я смогу прожить счастливо. им приятнее думать, что я сопьюсь и умру от спида в борделе, потому что это подвердит правильность их позиции. Да, может через десять лет я кину им "а я думала, что вы через пару месяцев расстанетесь" в лицо. Но их надо прожить, понимаете? А мы обсуждаем проблему, которая есть сейчас, и, более того, которая была раньше, с более незрелым мировоззрением и большим доверием к миру и родителям

[Solet SerCro]

Kira Kuroi
хе, а я волосы тоже тайно обрезал, они у меня светлые и матери было приятна ее прогрессивность, выражавшаяся в сыне с длинными волосами ^^ А сейчас живу с короткими и мне хорошооо

нет, спасибо.)) Я сама себе психолог. А раз до сих пор не рехнулась, значит, буду жить.

ну да ^^ тоже вариант, кстати, вполне работающий

[Ro]

Юлия (Ортанс), простите, ради бога, но при чтении ваших постов иногда складывается впечатление, что вы живете в каком-то... правильном идеальном мире, где все логично и и соответствует тому. что расписано в правильных хороших книгах... И это я не со зла - это, наверное, даже с завистью.
Я поработала несколько лет в школе. Моя мама работает там до сих пор, вобщем, есть возможность для наблюдений. И знаете, просто удивительно и... ужасно, да, СКОЛЬКО вокруг родителей, которые, не побоюсь этого слова - портят жизнь своим детям. Корежат под свои представления об идеальном ребенке, пытаются заставить их выполнить то, чего не смогли когда-то сделать сами, делают их детей оружие в борьбе между собой... да просто уходят с головой в процесс зарабатывания денег для этих самых детей, считают что любовь равносильна обеспечению материального благополучия... И таких - десятки и сотни. Нормальные родители, даже не идеальные, а просто нормальные, воспринимающие ребенка как самостоятельную личность - это такая редкость. Не знаю почему... почему именно сейчас их так много, таких родителей, именно сейчас, когда, казалось бы, все стали такими специалистами в психологии, и книги к их услугам, и передачи, и консультации психологов... а вот без толку.

[Punch]

Есть девочки-девушки-женщины, которые не умеют себя представить, но этому можно научиться. Вы видели портрет Клеопатры? Она же была страшна, как смертный грех, но мужчины сходили по ней с ума. Потому что она умела себя держать, умела за собой ухаживать, она умела очаровывать: с одними она была нежной, с другими -- брутальной, и окружающие -- даже женщины, забывали о том, что ей не было дано красивой внешности. Всему этому можно научиться, надо только поставить перед собой цель

Покажите мне школьницу, которая в младших и средних классах это умеет, и я первый кину в неё камень признаю, что вы правы.
Для обучения нужно время. Травля не оставляет времени и ресурсов ни на что, даже на жизнь. Ресурсов хватает только на существование и соблюдение внешних "флажков" - хорошо учиться, не жаловаться и т.д.
А Клеопатра, как уже было сказано, была царицей. Материальное и социальное положение позволяло ей не вкладывать все ресурсы в защиту себя от травли, а заниматься собой.

[Юлия (Ортанс)]

я бы хотел жить там, где живете вы. Без шуток.

простите, ради бога, но при чтении ваших постов иногда складывается впечатление, что вы живете в каком-то... правильном идеальном мире, где все логично и и соответствует тому. что расписано в правильных хороших книгах... И это я не со зла - это, наверное, даже с завистью.

А почему вы решили, что мой мир был таким идеальным, милым и добрым? Разве то, что я рассказывала о камнях или экзаменах подтверждает его идеальность? Нет. Дело не в правильном мире, а в моем отношении к этому миру. Так что же мешает вам построить свой мир?
Кстати, когда-то (правда, не здесь) я рассказывала, как меня и других детей учили кататься на коньках. Стоит повторить рассказ, а то у вас сложилось обо мне излишне идиллическое представление. Итак:
Давно-давно, в возрасте 5 лет я впервые встала на коньки. Вот представьте себе, маленькие детишки, с трудом ковыляют по льду, неловко машут руками, стараясь удержаться равновесие и вдруг... на ледовое поле вылетают двое тренеров. Раз! И они швыряют вас на лед... Кто-то, не ожидая такого подвоха, начинает хныкать, но в ответ раздается жесткое: "Встать!". Малыш встает, а тренер уже унесся вперед и швыряет вниз кого-то другого. Потом еще. И еще. Вы только что поднялись со льда, все болит, но вас вновь бросают навстречу льду: "Встать!!" Так продолжалось полтора часа -- нас учили падать.
Как ни странно, из того урока я сделала весьма важный философский вывод:
Жизнь сложная штука и, возможно, тебе случиться упасть, но ты всегда должен сказать себе: "Встать!"
Тебя могут подтолкнуть, но не смотря ни на что, ты должен встать!
Возможно, рядом не окажется никого, кто сможет тебе подсказать встать.
Но всегда, ни смотря на боль и страх, ты должен ВСТАТЬ!

Правда - я не знаю, как может полноватая девчушка, которой мама запрещает резать жидковатенькую косу и заставляет носить длинные юбки в крупный цветочек, заставить всех почувствовать себя королевой. Я очень люблю женщин, но мне тоже было бы трудно признать такое чудо красавицей - не могу себе в этом не признаться.

Кажется, я понимаю логику этой мамы. На полных девушках короткие юбки иногда смотрятся ужасно. Джинсы тоже, учитывая, что сейчас стало модным делать заниженную талию. Теоретически, правильно подобранная длинная темная юбка может сделать девушку стройней. Хотя вряд ли тут помогут крупные цветы. С косой тоже понятно. Нынешние стрижки способны сделать лицо более полным. НО! Длинные юбки надо уметь носить. Почему бы не попросить маму научить носить длинную юбку? С длинной, но жидковатой косой тоже надо что-то делать. Начать стоит с того, что спросить маму, не носить ли косу короной вокруг головы, королева, мол, я или нет? И вообще, хорошего человека должно быть много. Раз уж похудеть не получается.

И приводить в пример Клеопатру - кощунство. Что, Клепа была бедной школьницей со строгими родителями?

У юный Клепы было много жизненных неприятностей. Одна заключалась в том, что ее жизнь была в опасности. Клепу попросту приговорили к смерти. Ну что вы хотите? Издержки профессии. Правда, тогда она победила.

я тут приведу в пример сестру. Они так были растеряны примерно с 14 до 24 лет, пока она не научилась вести себя как примерная дочка, изображая(вполне сознательно) в их глазах этот идеал и позволяя себе заниматься чем угодно, лишь бы они не узнали. За 10 лет не собраться, а потом так же растеряться на мне - может, все-таки я прав?

То есть ваша сестра пошла по принципу наименьшего сопротивления, и ваши родители вообразили, что она (как любят говорить родители) "перебесилась". А вот вы не хотите. Что ж, это ваш выбор. Но если вы сделали выбор, то и у ваших родителей есть право его не принять.

Вижу, но ходить они помогают? Помогают. Так пусть будут костыли или лучше лежать и не двигаться?
Лучше плавать.

Ничего не имею против плаванья. Но ведь надо же хотя бы иногда выбираться на землю.
Кстати, у вас уже юмор проскальзывает. Так что не так все плохо.

Ничего не прощено, ничто не забыто

Тогда простите сами.

вам 11

Первый раз я с толкнулась с противостоянием в 7 лет.

Меня спас характер: "хоть тресните, я не сдамся, а вы, дуры здоровые, еще будете за мной бегать и просить списать!".

И после этого вы говорите, что не очень сильны духом? Полноте...

Не-ет, такое распространение, как на Западе, психологи у нас еще не скоро получат. У нас таки национальный метод жив - надраться и поплакаться...

А поплакать не такой уж плохой метод, не надо его отвергать. Положение психологов на Западе столь высоко не потому, что они продвинуты, а потому что им не с кем поговорить, плакать они стыдятся, а школьный учитель боится погладить своего ученика по головке, так как рискует получить судебный иск по обвинению в сексуальных домогательствах..

Покажите мне школьницу, которая в младших и средних классах это умеет, и я первый признаю, что вы правы.

Меня в качестве примера привести можно?

[Kira Kuroi]

Юлия (Ортанс)
Первый раз я с толкнулась с противостоянием в 7 лет.
У вас явно было больше времени научиться с этим справляться.
*Кстати, на фигурное катание меня водили - до школы. Но никогда с нами не обращались подобным образом.Да, заставляли повторять неудающийся элемент по многу раз, но швырять?! Да тренера бы самого родители об лед размазали!*

И после этого вы говорите, что не очень сильны духом? Полноте...
Представьте, да. Я не привыкла с кем-либо сражаться и не умела этого делать.
Тогда это проявилось впервые. Больше не исчезало. Может быть, мне еще спасибо надо сказать тем, кто меня травил?

А поплакать не такой уж плохой метод, не надо его отвергать.

Было бы еще кому поплакаться)) Такому, чтобы не разнес твои проблемы по всем знакомым. Если есть такой друг - хорошо, а нет - молчи и копи в себе.

Меня в качестве примера привести можно?
По-моему, вы уникум.

[Юлия (Ортанс)]

Kira Kuroi , а нас очень серьезно учили, напоминали, что в будущем каждого может быть олимпийское золото.

Да тренера бы самого родители об лед размазали!*

Когда родители (не мои, я тогда была с дедом, а он на это смотрел с полных хладнокровием -- молодец он у меня был) было рвнулись на лед, им предложили не мешать. И объяснили, что лучше обучить падать малыша, даже такими жесткими методами, чем потом лечить взрослого после травм. Родители замолчали.

И после этого вы говорите, что не очень сильны духом? Полноте...
Представьте, да. Я не привыкла с кем-либо сражаться и не умела этого делать.
Тогда это проявилось впервые. Больше не исчезало.

Но проявилось же. Я вот тоже не люблю сражаться, но если надо...

Может быть, мне еще спасибо надо сказать тем, кто меня травил?

Мне это в голову не пришло, но вы правы, это может убить оппонента наповал.

Было бы еще кому поплакаться))

В подушку, в дневник (только не сетевой).

[Kira Kuroi]

Юлия (Ортанс)
Ладно, оставим фигурное катание. Мы на золото не претендовали.

Может быть, мне еще спасибо надо сказать тем, кто меня травил? Мне это в голову не пришло, но вы правы, это может убить оппонента наповал.

Боюсь, для этого уже поздновато. Все-таки десять лет минуло, полагаю, они меня уже и не вспомнят.

В подушку, в дневник (только не сетевой).

Они не дают ответной реакции. Не то.

[Клятый_Вомпэр]

Присоединяюсь к мнению Киры. Вы - уникум. Потому что большинство других детей не обладает вашими талантами, увы. Особенно в таком юном возрасте.
Понимаете, проблема ведь не в длинных юбках и косе, а в том, что девочку заставляют быть немодной и некрасивой. Во второй моей школе две мусульманки учились, так они и в длинных юбках с платками умудрялись выглядеть потрясно.
А тут другое что-то. Какое-то нежелание сделать свою дочь приемлемой для других. Это не то отличие, которое у неформалов - они сами себе куртки-юбки выбирают, это свобода самовыражения. Это намерение специально засунуть свою дочурку в старомодную юбку, в кофточку с нелепыми оборочками, заставить ее ходить с крайне неподходящей ей прической очень характерно для довольно большой категории мамаш. А потом уже девочка сама не может сделать выбор - ее не научили выглядеть хорошо.

Я не хочу сторить себе уютный мир. Я хочу видеть реальность, потому что так я могу хоть чем-то помочь, а не завалить поелзными советами, абсолютно неприменимыми на практике, как когда-то сделали со мной.

[Юлия (Ортанс)]

Мы на золото не претендовали.

А мы всерьез о золоте думали. Забавные мы были детки. Сейчас вспомнить, так ведь смешно.

Все-таки десять лет минуло, полагаю, они меня уже и не вспомнят.

Опыт говорит, что помнят и дольше. Но, действительно, пусть живут как хотят, а то чего доброго вспомнят, расстроятся, ночью спать не будут. Бог с ними.

Они не дают ответной реакции. Не то.

Можно еще сочинить лирического героя и писать стихи или прозу, как вам больше нравится. Так как потом их рано или поздно придется кому-то показать, то отклик будет. А вот сплетничать будет не о чем, не с вами же все было, а с персонажем.

Все, обсуждать вечные вопросы "Кто виноват" и "Что делать", конечно, интересно, но надо и честь знать. Боюсь, мы уже заговорили хозяйку дневника.

[Kira Kuroi]

Ну, пока нас отсюда еще не попросили)

Опыт говорит, что помнят и дольше. Но, действительно, пусть живут как хотят, а то чего доброго вспомнят, расстроятся, ночью спать не будут. Бог с ними.
И право, аллах с ними. Им и так не сладко живется - встречала я двоих из них. Какие были девочки, и что с ними жизнь сделала...

Можно еще сочинить лирического героя и писать стихи или прозу, как вам больше нравится. Пишу. Отклики получаю. К несчастью, мои герои травле подвергаться не желают и изливать через себя поток моего негатива - тоже. Они удручающе оптимистичны.

[Юлия (Ортанс)]

Потому что большинство других детей не обладает вашими талантами, увы. Особенно в таком юном возрасте.
А вот это не так! Приведу пример. В моей первой школе рисование вела профессиональный художник. Она водила нас на этюды, она учила нас делать росписи по дереву, но! Она забыла сказать, что это очень трудно (в отличие от многих учителей, которые начинали урок словами: "Внимание, изучаем трудную тему" и ученики переставали соображать от страха). В результате росписи в нашем классе делали ВСЕ ПОГОЛОВНО и это были очень хорошие работы! Мы же не знали, что для этого нужны какие-то особые способности.

Во второй моей школе две мусульманки учились, так они и в длинных юбках с платками умудрялись выглядеть потрясно.

Вот умницы девочки. Надо у них учиться.

Я не хочу сторить себе уютный мир

Повторю еще раз. Мой мир вовсе не уютный, но я его принимаю, таким как он есть, и получаю от этого радость.

Я хочу видеть реальность, потому что так я могу хоть чем-то помочь,

Замечательно. Что может быть лучше? Но для этого надо этот мир принять.

[Юлия (Ортанс)]

К несчастью, мои герои травле подвергаться не желают и изливать через себя поток моего негатива - тоже. Они удручающе оптимистичны.

А может, это наоборот хорошо?

[Клятый_Вомпэр]

Юлия (Ортанс) - девочки были слишком юные, так что думаю, что умницы мамы, которым не все равно было как их дочка выглядит в школе.

Я тоже получаю радость от своего мира. Но не могу закрыть глаза на то, что в нем творится. И принять это - боже упаси.

[Kira Kuroi]

К несчастью, мои герои травле подвергаться не желают и изливать через себя поток моего негатива - тоже. Они удручающе оптимистичны.
А может, это наоборот хорошо?
Для героев - хорошо. А для выплескивания эмоций - не годится. Так что этот метод не прокатывает.